Glutamato
fape — Mié, 16/07/2008 - 13:10
El glutamato monosódico es un potenciador del sabor de uso muy común en restaurantes e industrias alimentarias. El uso del glutamato monosódico (E 621) se remonta a casi medio siglo de historia. Es un aditivo reconocido tanto por la Unión Europea como por la FDA (Agencia del Medicamento).
Sin embargo, no ha podido librarse, al menos en los últimos 30 años, de polémicas periódicas que han puesto en entredicho su inocuidad. Mi opinión es que es un auténtico veneno que deberia de prohibirse, e intentaré traer datos y enlances que demuestren la peligrosidad y los posibles daños para la salud. Desde los dolores de cabeza del sindrome de restaurante chino a enfermedades crónicas como el fibromialgia o el síndrome de fatiga crónica que ya afectan a un porcentaje importante de la población, donde según estudios recientes el uso del glutamato esta muy relacionado.
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Más de 30
balsero1968 — Mié, 16/07/2008 - 13:46Ya no me acordaba del glutamato. Sí puedo decirte que la polémica que mencionas tiene más de 30 años. Yo era un niño cuando estalló la rumorología del peligro del glutamato en la gaseosa y para desgracia mía eso fue hace mucho más de 30 años. Lo recuerdo porque en mi casa dejaron de comprar gaseosa una temporada, y se volvió a usar el sifón (esos de vidrio, con una redecilla, había que ir a recargarlos a la taberna de vinos Chaval!, vete a la bodega Las Cubas y que Matías recargue el sifón! y al volver hacías experimentos con los amigotes para comprobar si se llegaba más lejos enchufando líquido con el sifón o con tu......
O tempora)
b
Me parece fantástico
Nylo — Mié, 16/07/2008 - 14:37Creo que es una gran idea. Mi postura inicial después de lo que he oído y leído es que se trata de un bulo. Leí que trataron de demostrar su peligrosidad en un experimento con ratas y que demostraron que se volvían más agresivas y voraces. Lástima que para conseguir ese efecto tuvieron que meterles glutamato para parar un camión. Sería equivalente a si nosotros nos comiésemos varios kilos de glutamato puro. En esas cantidades, creo que la sal o el azúcar son más peligrosas...
El glutamato es una sustancia natural, por cierto. Y lo tomáis en cantidades importantes cada vez que coméis algo con salsa de tomate, sin ir más lejos. La dieta oriental es rica en glutamato y los japoneses tienen una esperanza de vida envidiable. El síndrome del restaurante chino, aunque no dudo de su existencia, sí creo inapropiado achacarlo al glutamato. Hay muchas cosas que se hacen en un restaurante chino de los de España, aparte de añadir glutamato a ciertos platos, que yo no consideraría muy saludables. Como comprar en el mercamadrid y llevarse lo último de lo último, lo que está ya tirado de precio porque nadie más lo querría.
Saludos.
Edito: aquí tenéis un buen resumen sobre el glutamato que no entra en polémicas.
Si ya se que es una
fape — Mié, 16/07/2008 - 15:02Si ya se que es una sustancia natural, y un neurotransmisor, por cierto.
Me explicare basicamente puesto que no soy biologo, de cual es el problema de un exceso de glutamato.
Como he dicho es un neurotransmisor que se produce de manera natural, ademas de ser ingerido en la alimentacion, y el tomate como dices es una fuente importante. El exceso es lo que puede dar lugar a problemas con la permeabilidad de la membrana celular (entre otras cosas), con los canales de calcio en concreto, que daria lugar a un incremento del calcio intracelular, y a la vez se impediria la entrada de magnesio que es fundamental para la sintesis de ATP.
Copio un poco de una revista medica:
El glutamato es un aminoácido que está implicado en la mayoría de las funciones normales del Sistema Nervioso Central (SNC), es el mayor mediador de señales excitatorias y de la plasticidad del Sistema Nervioso, pero también puede ser altamente neurotóxico.
Debido a las múltiples acciones fisiológicas en las que interviene su concentración en el espacio extracelular no debe sobrepasar ciertos límites, para ello la homeostasis de los sistemas glutamatérgicos (metabolismo, mecanismos de liberación, receptores y transportadores) están finamente regulados. El glutamato debe de estar presente en concentraciones correctas, en el momento y en el lugar correctos.
La excitotoxicidad es un término acuñado para describir las modalidades degenerativas neuronales producidas por un exceso de glutamato en el espacio extracelular, este aumento induce una sobreactivación de los receptores de glutamato, cuyo resultado es la muerte celular, tanto neuronal como glial (astrocitos, oligodendrocitos y microglia). El glutamato en este caso actúa como una neurotoxina, pudiendo representar una vía final común en afecciones neurológicas. En afecciones agudas se produciría un fenómeno de excitotoxicidad aguda y en afecciones neurológicas crónicas de excitotoxicidad lenta o crónica.
La concentración de glutamato en la hendidura sináptica depende de la cantidad de glutamato liberado, de la velocidad a la que es liberado, y de la velocidad con que es eliminado de la hendidura sináptica. La acumulación sináptica de cantidades elevadas de glutamato y su acción prolongada sobre los receptores de glutamato postsinápticos podría deberse a: un aumento de la liberación por episodios de sobreexcitación (epilepsia), destrucción tisular (traumatismos), o a la alteración de los mecanismos de recaptación por fallo de las proteinas trasportadores de glutamato.
La acción de uno o más de estos mecanismos puede conducir a un aumento del glutamato extracelular y perturbar la homeostasis del glutamato en las lesiones agudas .
Los estudios neuroradiológicos e histológicos han demostrado que,además del compromiso neuronal puede dañarse la mielina y los oligodendrocitos, y también se afectan los axones . Tanto las neuronas como los oligodendrocitos expresan receptores de glutamato ionotrópicos y metabotrópicos, lo que les hace susceptibles a fenómenos de excitoxicidad aguda o crónica. Un cuadro común de la inflamación del SNC es la producción de glutamato por los macrófagos y la glía. Los acontecimientos inflamatorios (citotoxicidad celular directa por los linfocitos T citotóxicos CTLs o la apoptosis inducida por la citokina proinflamatoria TNF-a) producen lisis celular con la consiguiente liberación del glutamato intracelular. El estrés oxidativo, puede ser causa de lisis celular, induce la formación de radicales libres que reducen la eficacia de los transportadores de glutamato, por lo que se incrementan los niveles extracelulares de glutamato.
Estudios experimentales han demostrado que las citokinas proinflamatorias liberadas por las células Th1, macrófagos o glia activados parece que inhiben la expresión de transportadores de glutamamto (GLAST y GLT) en los astrocitos encargados de eliminar el glutamato sináptico, lo que aumentaría el glutamato extracelular. Altas concentraciones de glutamato extracelular, genera sobreestimulación de los receptores ionotrópicos de glutamato acoplados a canales de calcio y subsecuentemente se produce un incremento de la entrada de calcio y sodio al interior de la célula y salida de K+ al exterior. La consecuencia final es la lisis celular de las estructuras del Sistema Nervioso que expresan receptores de glutamato.
http://revista.medicina.edu.ar/vol01_01/06/index.php
Sí pero
Nylo — Mié, 16/07/2008 - 15:15Estoy de acuerdo en todo lo que describes. En lo que no estoy de acuerdo es en que el hecho de añadir ciertas cantidades de glutamato a determinados platos derive automáticamente en una excitotoxicidad a nivel nervioso. Para llegar a eso habría que tomar mucho más glutamato del recomendado, y muchísimo más del necesario. Como dice mi enlace anterior, nuestro propio cuerpo produce cinco veces más glutamato que el que ingerimos en una dieta típica, y el 95% del glutamato ingerido se consume como fuente de energía en el intestino.
Para mí la sal es más peligrosa y no por ello la prohíben.
Saludos.
No es que derive
fape — Mié, 16/07/2008 - 16:34No es que derive automaticamente en excitotoxicidad, eso podria causar un dolor de cabeza y punto. El problema es un consumo continuado durante meses o años y que cada organismo es diferente y se puede adaptar mejor o peor a determinadas dosis.
Se produce un stress oxidativo, se dañan las membranas celulares, se reduce la sintesis de ATP....y eso no se va a detectar en unos ensayos clinicos que peden durar uno o dos meses como mucho.
Citabas el tomate, pero el tomate lleva sus autoxidantes naturales en gran cantidad. Y los japoneses comen gran cantidad de pescado que contine omega 3 que protege las membranas celulares.
¿Que sabemos de las causas de las enfermedades autoinmunes? nada, pero ademas muchas veces son subclinicas o no diagnosticadas. En un estado inicial que puede durar muchos años, solo se nota una debilidad y sintomas difusos, y no hay analisis para diagnosticarlas en su estado inicial.
Incluso cuando estan avanzadas. Por ejemplo la fibromialgia y la fatiga cronica, no hay analisis para el diagnostico. Hasta hace pocos años eran enfermedades que literalmente no existian.
Ocurre ademas que se juntan varios factores. Al glutamato lo han llamado la nicotina de los alimentos, te induce a tomar mas y mas. Y suele ser el aditivo comun en las dietas precocinadas y enlatadas, pobres en antioxidantes naturales y omega 3.
Luego pondre algun enlace.
Saludos
Mas sobre el glutamato
fape — Mié, 16/07/2008 - 17:08Sabores artificiales, proteína hidrolizada y MSG (glutamato)
La investigación sobre la gelatina y los caldos naturales finalizó en los años 50 cuando la industria alimentaria descubrió cómo inducir reacciones de Maillard y producir sabores similares a la carne en el laboratorio. En 1947 los químicos predijeron que la mayoría de los sabores naturales se podrían sintetizar químicamente muy pronto.
Después de la segunda guerra mundial se descubrió en glutamato monosódico (MSG), un aditivo alimentario que los japoneses inventaron en 1908 para realzar el sabor de los alimentos, incluyendo sabores semejantes a la carne. De hecho, los humanos tenemos receptores para el glutamato en la lengua -es la proteína de la comida que los humanos reconocen como carne.
Desafortunadamente, el ácido glutámico del MSG tiene un efecto muy diferente en el cuerpo que el ácido glutámico natural de la comida. Uno es dañino, especialmente para el sistema nervioso. Cualquier proteína se puede hidrolizar para producir una base de MSG, pero normalmente se utiliza la soja. Cuando la industria descubrió cómo imitar el sabor de la carne en laboratorio usando proteínas baratas de cereales y legumbres, se abrió la puerta para un montón de nuevos productos como pastillas para hacer caldo, sopas deshidratadas, comidas preparadas, mezclas de salsas y condimentos con sabor a carne.
La industria del fast food (comida rápida) no podría existir sin el MSG y otros sabores artificiales de carne para hacer salsas y mezclas de especias que consiguen que el consumidor coma comida insípida y sin sabor. Las salsas de la comida procesada son básicamente MSG, agua, espesantes, emulsionantes y algún colorante de caramelo. Se engaña al paladar para que piense que está comiendo algo nutritivo, cuando lo único que recibe son sustancias muy tóxicas. Incluso los aliños, como la salsa de Worcestershire, mezclas de arroz, sopas deshidratadas, etc. Todos las sopas en lata y los estofados contienen MSG y la bases de proteína hidrolizada contienen MSG en grandes cantidades.
La llamada “sopa casera” de la mayoría de los restaurantes se hace normalmente añadiendo agua a una base de sopa o de pastillas de caldo y añadiendo otros ingredientes como verduras troceadas. Incluso las salsas de los mariscos se elaboran con estos sabores artificiales. Todo se basa en el beneficio. La industria incluso encuentra demasiado costoso utilizar un poco de ajo y cebolla para dar sabor, por tanto, sólo utiliza únicamente sabores artificiales en su lugar.
La mayoría de las comidas vegetarianas usan estos sabores artificiales. La lista de ingredientes en hamburguesas vegetales, bacon, salchichas, etc incluye proteína hidrolizada y otros sabores “naturales”. Las alimentos derivados de la soja contienen grandes cantidades de MSG, originadas durante el procesamiento. El MSG también se forma durante el pulverizado de la leche, por tanto, se encuentra en la leche descremada puesto que le añaden leche en polvo.
Etiquetado de MSG
Los tres aditivos más tóxicos en nuestra cadena alimenticia son el MSG, la proteína hidrolizada y el edulcorante aspartamo, y los dos primeros se encuentran en todas las salsas de “sabores naturales”. Cualquier cosa que compres con “especias” o “sabores naturales” contiene MSG. La industria evita listar MSG en la etiqueta añadiendo MSG a las mezclas de especias, y si la mezcla contiene menos de 50% de MSG, no hace falta ponerlo en la etiqueta.
Trastornos de salud derivados del MSG
La industria conoce desde hace mucho tiempo los problemas de salud derivados del MSG. Durante un experimento en 1957 los gatos a los que se les administraba MSG se volvieron ciegos y obesos. En 1969, se encontraron lesiones producidas por MSG en la región del hipotálamo del cerebro. Estudios posteriores apuntaban todos en la misma dirección. MSG es una sustancia neurotóxica que causa una amplia gama de reacciones, desde dolores de cabeza temporales a daño permanente en el cerebro. Tenemos un incremento de casos de Alzheimer, cáncer de cerebro, esclerosis múltiple y enfermedades del sistema nervioso, y uno de las principales razones son los sabores artificiales que se añaden a los alimentos. MSG también está asociado a un comportamiento violento.
Lo más sorprendente es que MSG causa obesidad. En experimentos sobre la obesidad realizados con ratas de laboratorio, los científicos indujeron obesidad al alimentar a los animales con MSG.
95% de todas las comidas procesadas contienen MSG, y a últimos de los años 50 incluso se añadió a las comidas de los bebés. Después de varios debates en el congreso, la industria alimenticia nos dijo que lo habían quitado de la comida para niños, pero realmente no lo quitaron. Simplemente lo cambiaron de nombre: proteína hidrolizada. Recomiendo que todo el mundo lea el libro Exitoxinas del doctor Russell Blaylock. Describe como las células nerviosas se desintegran o encogen en presencia del ácido glutámico (glutamato), si traspasa la barrera cerebral. El glutamato del MSG pasa directamente de la boca al cerebro. Algunos investigadores creen que el aumento de violencia en este país, no se debe al azúcar, sino al incremento del uso del MSG en la alimentación, y particularmente porque se añadió en grandes cantidades en la comida de los bebés.
Sorprendente
Nylo — Mié, 16/07/2008 - 20:45La verdad, me sorprende mucho todo eso que comentas del glutamato y sobretodo me sorprende la falta de enlaces que soporten tus afirmaciones. Los experimentos con ratas que citas son esos que yo comento que se sometió a las ratas a una dieta de glutamato tan brutal que en peso sería equivalente a que a ti te hiciesen comer entre 0,5 y 1 kg de glutamato puro al día. Su validez científica por tanto es... inexistente, salvo como prueba de que si te metes 1 kg de glutamato al día te puedes volver obeso. Vale, aceptamos barco.
También muy sorprendente es que afirmes que el ácido glutámico del GMS tiene un efecto muy diferente del ácido glutámico natural de la comida. Es el completo opuesto de lo que yo he leído infinidad de veces, y sin embargo lo afirmas sin citar fuente alguna. Y lo de que pasa directo de la boca al cerebro ya es increíble. ¿De dónde sale eso?
Saludos.
Olvide poner el enlace
fape — Mié, 16/07/2008 - 22:34Olvide poner el enlace y ahora no lo encuentro.
Desde luego no estamos hablando de kilos sino de gramos, y no es solo el tema de la obesidad producida por una voracidad inducida por el glutamato, tambien esta el problema de la neurotoxicidad, y ademas el bloqueo del paso del magnesio al interior de la celula.
Siempre hablamos de un consumo continuado que es habitual en la tipica dieta americana, y ahora tambien en la española.
Te pongo unos parrafos de un enlace que pongo al final.
LOS PELIGROS DEL POTENCIADOR DE SABOR MÁS USADO: EL GLUTAMATO MONOSÓDICO
según Jesús Fernández-Tresguerres, catedrático de Fisiología de la Facultad de Medicina de la Universidad Complutense de Madrid, lo que hace es despertar un hambre ansiosa hasta el punto de que incrementa la voracidad en un 40% (al menos así ocurre en las ratas estudiadas en laboratorio) al impedir el buen funcionamiento de los mecanismos inhibidores del apetito. De ahí que se conozca ya como la nicotina de los alimentos.
(...)
El glutamato monosódico es, sencillamente, un “potenciador del sabor”, una sustancia que se ingiere cuyo único objetivo aparente es facilitar un mayor consumo del producto al que se añade. Y sólo por eso, en las actuales circunstancias, debería ser ya cuestionable su utilización porque, ¿si los alimentos supieran a lo que tienen que saber seguiríamos devorándolos hasta la obesidad?
Justificar a estas alturas su presencia aduciendo que cuenta con los correspondientes permisos de los organismos reguladores no significa nada para quien conoce -aunque sea de forma mínima- las estrategias de las industrias en defensa de sus intereses: relaciones privilegiadas con los organismos reguladores, centros de investigación propios, estudios externos patrocinados, investigadores contratados, medios financiados a través de la publicidad, grupos de presión política… Todo ello encaminado a la siembra permanente de dudas sobre el alcance final de los efectos sobre la salud a fin de mantener su actividad
(...)
Resulta esclarecedor escuchar a Jesús Fernández Tresguerres, catedrático de Fisiología en la Facultad de Medicina de la Universidad Complutense de Madrid, investigador español de prestigio internacional con una amplia labor en Endocrinología y miembro numerario de la Real Academia Nacional de Medicina -sillón de Endocrinología experimental- decir con tono frustrado mientras recuerda sus intentos por ser escuchado: “He presentado mis resultados a algunas autoridades sanitarias españolas y no me han hecho ni caso. Les ha entrado por un oído y les ha salido por otro”. Una actitud que probablemente se debe a que sus resultados apuntan directamente a la restricción en el uso del E-621. “Con la pasividad mostrada ante los resultados obtenidos por la Ciencia -nos diría- se está contribuyendo de manera muy evidente a la epidemia que tenemos de obesidad y, sobre todo, de obesidad infantil”.
(...)
Los niños comen unas tres veces más proteínas de las recomendadas; y los bebés de entre 6 y 12 meses reciben diariamente 5 gramos por kilo de peso en proteínas. Nuestra hipótesis es que no son las proteínas sino el glutamato monosódico el que determina la propensión a la obesidad “.
Sus estudios posteriores no han hecho sino afianzarle en esa convicción. Este mismo año ha publicado un nuevo trabajo -junto a otros investigadores- en European Journal of Nutrition titulado Obesidad, voracidad y poca estatura: el impacto del glutamato en la regulación del apetito. Y en él las cosas se pueden decir más altas pero no más claras: “El estudio presente demuestra por primera vez que una sustancia nutricional ampliamente usada -el potenciador del sabor glutamato monosódico, a concentraciones sólo ligeramente superiores a las encontradas en la comida humana cotidiana, exhibe un potencial significativo para dañar la regulación hipotalámica del apetito y por ello determina a nivel mundial la propensión a la obesidad. Sugerimos revisar las concesiones diarias recomendadas de aminoácidos y proteínas nutricionales, abstenerse de las populares dietas ricas en proteínas y, particularmente, de agregar glutamato monosódico” Pues bien, “ni caso” . Y otras líneas de investigación apuntan incluso a que el glutamato pudiera estar relacionado con algunos problemas neurodegenerativos.
(...)
No es solamente que los alimentos sean cada vez más accesibles o que a través del marketing caigamos en consumos compulsivos de determinados alimentos sino que contamos ya con datos objetivos que muestran la existencia en nuestra alimentación de productos que inducen a incrementar su consumo.
En este sentido nosotros nos hemos centrado en la investigación sobre el impacto que puede tener en la epidemia de obesidad un aditivo alimentario utilizado para potenciar los sabores: el glutamato monosódico, también conocido como E-621. Y nuestros datos experimentales demuestran que la administración de glutamato monosódico es capaz de incrementar ¡hasta en un 40%! la cantidad de alimento que comen las ratas en el laboratorio.
(...)
Hablamos pues de un aditivo alimentario cuya producción y uso se está incrementado sin restricción alguna -ni siquiera en el entorno infantil o juvenil- a pesar de que según nuestros datos al administrarse a ratas recién nacidas -bien es cierto que en dosis muy altas- no sólo se constatan cambios en su comportamiento alimenticio sino que se producen lesiones en el cerebro. Porque el glutamato monosódico además de ser un saborizante -está considerado el quinto elemento del sabor junto al salado, el dulce, el agrio y el amargo habiendo sido bautizado como umami- es un neurotransmisor muy potente. No digo por tanto que haya que suprimirlo pero sí afirmo que su presencia en exceso provoca que las neuronas se activen de tal manera que pueden llegar a destruirse bajo un fenómeno conocido como excitotoxicidad, que causa destrucciones observables en una zona del cerebro, el núcleo arcuato, donde se producen una serie de hormonas que entre otras cosas tienen como misión controlar el apetito -unas lo estimulan y otras lo inhiben- y que a su vez están influenciadas por otros elementos periféricos como, por ejemplo, señales procedentes de los depósitos de grasa
(...)
Cuando yo administro a ratas neonatalmente dosis elevadas de glutamato monosódico el núcleo arcuato del hipotálamo cerebral queda totalmente destruido. Lógicamente esta sustancia no se vende para inyectársela a un niño recién nacido pero también cuando se lo damos por vía oral a la madre en estado de gestación y a las crías cuando empiezan a comer por su cuenta se producen alteraciones en el núcleo arcuato. E insisto: no es ésta una situación que podamos extrapolar tal cual a los seres humanos pero lo que a mi parecer sí es una situación perfectamente extrapolable es lo que pasa cuando estudio el impacto del glutamato monosódico en animales adultos. Si les doy pienso normal consumen 5,8 gramos por día; sin embargo, si añado glutamato monosódico pasan a consumir 8 gramos al día. Es decir, cerca de un 40% más. Luego con independencia de que genere o no lesiones a nivel cerebral hay un incremento de la conducta alimenticia en todos los grupos utilizados. Siempre que se da glutamato monosódico a los animales éstos comen más. Y, por tanto, tienen tendencia a engordar también más.
(...)
Los padres deberían saber que una simple bolsita de quicos o de snacks puede llegar a contener ¡hasta seis gramos de glutamato monosódico por kilo! La verdad es que la mayor parte de los aperitivos de ese tipo llevan cantidades ingentes de glutamato monosódico. Y, por tanto, están contribuyendo a que los chavales coman mucho más de lo que necesitan y engorden
Pues el glutamato monosódico por sí mismo no sólo genera una cierta dependencia al generar un sabor agradable que invita a comer más sino que además conduce a una ingesta mayor por la afectación de mecanismos neurológicos.
(...)
Por nuestra parte sólo cabe recordar que otros investigadores, como el doctor Russell L. Blaylock, neurocirujano en el Jackson Hospital (Mississippi, EEUU) y miembro del Consejo Editorial del Medical Sentinel, consideran que los daños del E-621 pueden llegar aún más lejos.
En un artículo suyo titulado Excitotoxinas aditivas en la comida y desórdenes degenerativos cerebrales éste comienza el texto afirmando: “Hay un número creciente de médicos y científicos de base que están convencidos de que un grupo de compuestos llamados excitotoxinas juegan un papel crítico en el desarrollo de varios desórdenes neurológicos, incluidas migrañas, infecciones, desarrollo neural anormal, ciertos desórdenes endocrinos, desórdenes neuropsiquiátricos, desorden en el aprendizaje infantil, demencia por SIDA, violencia episódica, encefalopatía hepática, algunos tipos específicos de obesidad y, sobre todo, enfermedades neurodegenerativas como la Esclerosis Lateral Amiotrófica (ELA), la enfermedad de Parkinson, la enfermedad de Alzheimer, la enfermedad de Huntington, y degeneración olivopontocerebral.
Durante la última década ha aparecido una gran cantidad de evidencia clínica y experimental que apoya esta premisa básica. Todavía hoy la FDA se niega a dar a conocer al público el peligro a corto y largo plazo causado por la práctica de permitir agregar aditivos excitotóxicos a la comida como el glutamato monosódico, la proteína vegetal hidrolizada y el aspartamo”.
Añadiremos que a día de hoy existen más de 200 referencias científicas que relacionan el glutamato monosódico con una larga lista de problemas de salud además de con la obesidad. Entre ellas destacan libros como In Bad Taste: The MSG Symptom Complex del médico y toxicólogo George Schwartz, Excitotoxins: The Taste that Kills del anteriormente citado doctor Russell Blaylock y Battling the MSG Myth de Debby Anglesey. En cuanto a las webs de especial interés cabe citar www.msgmyth.com, www.msgtruth.org, www.truthinlabeling.org y www.nomsg.com.
No está de más recordar, llegados a este punto, que en el portal de la propia Agencia Española de Seguridad Alimentaria puede leerse -en el apartado de Preguntas frecuentes- lo siguiente: “El Código Alimentario Español sólo contempla la utilización de aditivos, entre otras razones si:
a) Existe una necesidad manifiesta y representa una mejora evidente sobre las condiciones de los alimentos.
b) Se ha comprobado experimentalmente que su uso está exento de peligro para el consumidor (…)”.
Bien, pues es obvio que en el caso del E-621 lo primero es más que discutible; y sobre lo segundo existen dudas más que razonables. Además el texto añade: “Se prohíbe la utilización de aditivos siempre que exista la posibilidad de lograr los mismos efectos por otros métodos, si puede provocar engaño al consumidor por enmascarar la verdadera calidad del alimento, si disminuye el valor nutritivo de los alimentos, o si los alimentos a los que se agregan pueden ser una parte importante de la ración de grupos vulnerables (lactantes, niños)“ (la negrita es nuestra).
¿Puede pues explicarnos la ministra de Sanidad y Consumo, Elena Salgado, por qué sus inspectores no retiran del mercado los productos que contienen este “potenciador del sabor” ya que no hay necesidad manifiesta de él, no ha demostrado jamás que mejore la calidad de ningún alimento, puede perjudicar a quienes lo consumen en exceso (muy especialmente a los niños) y además hay sustancias naturales e inocuas que pueden hacer ese papel?
http://edernauta.wordpress.com/2008/07/10/los-peligros-del-potenciador-de-sabor-mas-usado-el-glutamato-monosodico-e-621/
Lactantes y absorción
Nylo — Jue, 17/07/2008 - 06:49El glutamato es terrible para los lactantes... por eso en la leche materna hay una concentración de glutamato 20 veces superior a la que se encuentra en la leche de vaca. Del experimento del doctor Tresguerres, que empiezo a plantearme si no será el Hansen del glutamato, tienes información en la wikipedia:
"Del mismo modo, investigaciones realizadas en la Universidad Complutense de Madrid por Jesús Fernández-Tresguerres[cita requerida], director del departamento de Fisiología de la Facultad de Medicina, sugieren que la ingesta de alimentos que contienen enormes
cantidades de glutamato monosódico despierta un hambre ansiosa, hasta
el punto de que incrementa la voracidad en las ratas estudiadas en el
40%. El problema con estos estudios es que usan cantidades tan
exageradas de glutamato que sus resultados tienen poca aplicación a la
hora de valorar los efectos reales del glutamato en su consumo normal.
En el segundo estudio, por ejemplo, se fortificó la dieta de las ratas
con 2.5 o 5 g (10 al 20%) de glutamato -cuando se incrementa tanto un
solo nutriente otros han de disminuir comprometiéndose el equilibrio de
la misma-. Para demostrar lo excesiva que es esta cantidad (del 0.8 al
1.5 % del peso corporal), 2.5 y 5 g en una rata de 320 g correspondería
a una ingesta de 540 g a 1 kg de glutamato en una persona de 70 kg que
en condiciones normales ingiere como mucho 10 g".
Vamos por partes
fape — Jue, 17/07/2008 - 12:34Vamos por partes...
Está el glutamato que forma parte de las proteinas
y el glutamato libre
En una dieta normal hay 10 gr de glutamato en proteinas y 1 gr libre
El de las proteinas tiene que ser digerido, por lo que pasa a la sangre de forma lenta, y a los mecanismos de recaptacion les da tiempo a retirar los excesos y no se produce neurotoxicidad.
No es lo mismo tomarse 2 litros de ceverza en media hora que en una semana...
Que induce a comer mas creo que es evidente, hasta su publicidad lo dice: "¿a que no puedes comer solo una?"
Ademas, es que lo que tiene que demostrarse es que no es perjudicial, no demostrar que lo es. ¿Hay algun ensayo en humanos dando 10 gr por ejemplo al dia de glutamato libre durante un año? si no lo hay, ¿algun voluntario? je,je
Sobre la leche, primero que el glutamato esta asociado a proteinas y poco en forma libre, y ademas la leche tiene gran cantidad de taurina que retira el glutamato. Y que haya en la leche materna 20 veces mas que en la de vaca lo unico que demuestra es que los terneros toman menos glutamato que los niños de forma natural.
Voracidad
Nylo — Jue, 17/07/2008 - 13:03Cualquier cosa que está buena induce a comer más, lo que no significa que provoque tratornos alimentarios a nivel cerebral. A cualquiera de nosotros le gusta repetir cuando le traen su plato preferido, tenga glutamato o no. Asociar a esto una serie de trastornos del comportamiento a nivel químico me parece muy fuerte. Ya puestos, ¿por qué no prohíben que la comida esté buena? Si la comida supiese a rayos, nadie se volvería obeso. Todo el mundo comería lo que su cuerpo necesita y ni un solo gramo de más.
La única razón por la que el glutamato induce a comer más es porque mejora el sabor de los alimentos, y cuando lo que comes está bueno, normalmente quieres más. Pero si no te controlas y empiezas a comer en exceso, no es culpa del glutamato sino tuya. No existe el síndrome de abstinencia por glutamato. Nadie es adicto al glutamato en ese sentido. Si engordas porque comes de más, la culpa es tuya, y ese comportamiento no es nuevo, está descrito desde tiempos inmemoriales como un pecado llamado gula. Puedes decir que el glutamato "invita a pecar" si quieres. Vale, pues como el dinero, no te digo...
Por otro lado observo contradicciones en lo que dices de las proteínas. En la misma entrevista a este científico cuyo enlace has puesto antes, el tipo dice que la razón por la que los orientales, con una dieta rica en glutamato, tradicionalmente no engordaban es porque su dieta era BAJA en proteínas. De ahí yo deduzco que lo que engorda es la combinación glutamato + proteínas. Sin embargo tú dices que el glutamato es más peligroso libre que asociado a proteínas. Y además intentas convencerme de que cuando está libre se absorbe más deprisa. Supongo que habrá algún estudio al respecto, porque lo que yo tengo entendido es que el glutamato se absorbe en el intestino, tanto si está ligado a proteínas como si está libre.
Saludos.
Diferencia
fape — Jue, 17/07/2008 - 14:13Sobre la diferencia entre el acido glutamico de las proteinas y el producido artificialmente te recomiendo esta pagina
http://www.truthinlabeling.org/III.What%20is%20MSG.html
Entre otras cosas dice:
We know very little about the digestion and subsequent metabolism of free amino acids, including processed free glutamic acid (MSG). We do know that vitamins, minerals, sugars, and some amino acids can be assimilated without digestion. It is conceivable, therefore, that processed free glutamic acid (MSG) introduced as such into the body is not subject, at all, to the processes of digestion, including the processes of elimination of excesses of that which is ingested. To the extent that the process of digestion or absorption of free amino acids differs from the process of digestion of protein, we can only guess how free amino acids are metabolized by the body. Some persons have assumed that ingested free amino acids, including processed free glutamic acid (MSG) are digested and metabolized in a manner identical to the manner in which protein is digested and metabolized. The evidence which exists, suggests that this is not true.
Luego ademas habla contaminantes en el glutamico artificial. que no todo es L-glutamic, tambien hay D-glutamic que nunca esta en el glutamico natural
Pero insisto, lo que hay que demostrar es que es inocuo, y hay bastante mas que indicios para suponer que no lo es.
Recuerda, se trata de un aditivo no un alimento, y su uso tiene que estar justificado y no tener otro sustituto natural.
glutamato-ciclamato
DePASO (no verificado) — Mié, 16/07/2008 - 17:44Amigo Balsero:
Estaría por decir, aunque sin embargo del todo no digo, que sus recuerdos confunden el edulcorante ciclamato con el potenciador del sabor glutamato.
Ambos dos, Usted y este humilde plumilla, debemos tener más o menos la misma provecta edad pues ese nombre: ciclamato -haga memoria- que no glutamato, forma parte de mis recuerdos, y de los suyos, de casi infancia.
Fué una gran alarma alimentaria aquí en España (y al parecer en medio mundo) dándose el caso de verse anuncios en la prensa de grandes marcas (Coca cola entre ellas) asegurando (jurando, clamando) que no lo usaban.
Hoy día parece que está fuera de duda la inocuidad del ciclamato (si lees la letra pequeña de algunas bebidas verás que lo llevan) aunque en los USA, si no me equivoco, sigue prohibido.
Viagra
balsero1968 — Mié, 16/07/2008 - 18:02¡Juer!, esto de tener que tomar las píldoras del alzheimer para recordar en qué cajón guado las de la viagra es un problema. ¿Era ciclamato?, puede ser, seguro que tienes razón. Se alarmó todo el mundo es cierto y ahora que sacas el palabro - ciclamato - me doy cuenta de que sí, que tienes toda la razón.
¿En qué cajón habré dejado las pastillas de la memoria? ¡maldita sea, a que no puedo encontrar la viagra y se me fastida el plan luego!
un abrazo
Relacionado con la fibromialgia
fape — Vie, 18/07/2008 - 10:33Ademas de las enfermedades que se han citado anteriormente, es posible que esté muy relacionado con la fibromialgia.
Copio el resumen de un estudio.
OBJETIVO: La fibromialgia es una afección reumática que muchas veces es dificil tratar efectivamente.
RESUMEN DEL CASO: Se describen cuatro pacientes con el síndrome de fibromialgia por una duración de dos a 17 años. Todas fueron tratatadas con varios tratamientos con poco éxito. En todas se observó completa o casi completa resolución de los síntomas en unos pocos meses después de eliminar el glutamato modosódico (MSG) ± aspartame de su dieta. DISCUSIÓN: Las excitotoxinas son moléculas, como MSG y aspartato, que actuan como neurotransmisores excitatorios y que, en exceso, pueden causar neurotoxicidad. Los autores sugieren que las cuatro pacientes descritas representan un subconjunto de pacientes con síndrome de fibromialgia inducido u exacerbado por excitotoxinas o, alternativamente, un subconjunto con un síndrome de excitotoxina que es similar a la fibromialgia. La identificación de otros pacientes similares y mucho más estudio es necesario antes de llegar a conclusiones definitivas.
CONCLUSIONES: La eliminación de MSG y otras excitotoxinas de la dieta constituye una opción terapeútica para pacientes con fibromylagia. Este tratamiento benigno tiene el potencial para producir resultados positivos dramáticos en un subconjunto de pacientes. Christina Dalmady-Israelhttp://www.wnho.net/fibromyalgia_msg_aspartame.htm
No lo entiendo
Nylo — Vie, 18/07/2008 - 12:00SIento el tocho pero la edición de texto de la web por algún motivo no me acepta los cambios de párrafo. Ignora olímpicamente mis retornos de carro.
El artículo es de enero de 2002 y habla del cese de los síntomas en los cuatro pacientes estudiados en pocos meses. El artículo confiesa que habría que realizar el estudio en un mayor número de pacientes. ¿Dónde está ese estudio? Desde enero de 2002 y con un tiempo de resolución del experimento de pocos meses, da la impresión de que habría sido muy sencillo realizarlo. ¿Por qué no lo han hecho, y por qué lo hicieron inicialmente con sólo 4 pacientes, y por qué se eligió a esos pacientes en particular? Bueno, afortunadamente esto último aparece descrito en el estudio. No se escogió a pacientes con fibromialgia al azar, sino que relata cuatro casos en los que se ha descubierto accidentalmente y sin quererlo dicha relación. Podrían fácilmente ser cuatro casos únicos en el mundo.
El paciente 1 descubrió la relación al aplicarse la dieta que le daba a su hija, que era alérgica a ciertos componentes. La conclusión lógica es que existe una hipersensibilidad al MSG en esa familia concreta. El paciente 2 resulta ser ¡su hermana! Ya nos vamos aclarando. El paciente 3 y el paciente 4 presentaban cuadros multi-problemáticos mucho más allá de la fibromialgia, obviamente derivados de una hipersensibilidad al MSG o al aspartame o a la combinación de ambas (tampoco se aclara cuál de las tres posibilidades). Adicionalmente, en el artículo se demuestra que cualquiera de las situaciones provocadas por el MSG es reversible (de nuevo reforzando la hipótesis de una reacción local y temporal limitada a individuos hipersensibles y cuyos efectos negativos desaparecen al desaparecer el MSG de la dieta), y además se reconoce que la FDA admite estos posibles problemas en individuos hipersensibles cuando se toman dosis elevadas de MSG, lo que no impide considerarlo completamente seguro para la inmensa mayoría de la población.
Adicionalmente el artículo comenta que efectos adversos sobre comportamientos hormonales causados por el MSG en primates no han sido vistos en humanos (parece que somos más resistentes).
Y lo mejor viene al final, claro. "We also do not believe that sensitivity to MSG is the cause of all
cases of fibromyalgia syndrome, as many of our patients have not responded to our recommendations of elimination of the excitotoxins". Me gustaría saber cuántos son "many". ¿A ti no? Me fascina que sólo se haga esta pequeña mención al final sobre la cantidad de gente sobre la que se ha probado esta teoría, y sin especificarla. Por el abstract del artículo, parece que cogieron a cuatro pacientes de fibromialgia al azar y los cuatro se curaron...
En mi opinión este artículo sólo demuestra que existe gente que es hipersensible al MSG. Y nada más. Y han encontrado cuatro casos de entre 3 y 6 millones de enfermos de fibromialgia en todos los EEUU... No es mala estadística.
PD: El artículo ha sido citado por sus colegas... 1 vez.
Saludos.
Faltan estudios, esta
Forum energético — Vie, 18/07/2008 - 14:19Faltan estudios, esta claro y se se estan haciendo.
Propuesta de “Experimento Afigranca“
Las últimas investigaciones en Fibromialgia sugieren un mecanismo centrado en elevados niveles de óxido nítrico y su producto de oxidación, la peroxinitrita, y también de un exceso de actividad de un sistema de neurotransmisores, llamado sistema NMDA.
Hay diferentes investigaciones que están relacionando la Fibromialgia y la Fatiga Crónica con la elevación de la actividad NMDA y de la síntesis del óxido nítrico. El peroxinitrito es un potente oxidante y altos niveles del mismo causan daños por la oxidación; dos estudios lo demostraron en Fibromialgia.
Hay otros dos tipos de estudios que sugieren demasiada actividad NMDA en Fibromialgia. Varios grupos de investigadores han demostrado que los antagonistas NMDA (drogas que bajan la actividad receptora de NMDA) mejoran los síntomas en pacientes con FM. Esto sugiere fuertemente que dicha actividad es excesiva en FM y que la misma es responsable de los síntomas de FM.
De todo lo expuesto, y a la espera de que investiguen con animales primero y después con personas, y que pueden pasar años hasta ver resultados y conclusiones, se nos ha ocurrido proponer un “experimento voluntario” con los afectados de Fibromialgia y Fatiga Crónica que lo deseen de la Asociación Afigranca.
La propuesta que queremos hacer es ELIMINAR, lo más posible, de la alimentación los dos aditivos mencionados, que por otro lado están considerados como aditivos dañinos y sospechosos para la salud humana pero autorizados por USA y la Unión Europea para el consumo humano. Como el 100% de eliminación no se puede conseguir, ya que en más de una ocasión se come fuera de casa, aconsejamos eliminar, alrededor del 85%, para obtener resultados importantes. Para hacerlo recomendamos tranquilidad y paciencia en este control. No podemos tomarnos este asunto de forma radical, no debemos crearnos un problema, al contrario, se trata de buscar soluciones, y poco a poco cambiar hábitos alimentarios no sanos y sospechosos de estar implicados en la FM y SFC. Por eso, recomendamos coger la lista adjunta y mirar en la despensa los productos que consumimos habitualmente y localizar a estos dos aditivos. Hacer una lista de los productos futuros a eliminar, y en la próxima compra, cuando se hayan agotado, elegir otro fabricante del mismo producto que no tenga estos dos aditivos:
E- 621 – Glutamato Monosódico (MSG)
E- 951 – Aspartamo o Aspartame (APM)
El eliminar esto de la dieta de cada uno no causa ningún efecto contraproducente en el organismo, al contrario, puede ser muy bueno para nuestra salud. En cambio existe la posibilidad de que desaparezca el dolor de la FM y el cansancio de la Fatiga Crónica, según lo que sabemos hoy en día ¿Qué podemos perder, probando? Consideramos que podemos ganar mucho probando esta hipótesis.
Sólo pedimos que aquellos socios que decidan hacerlo, nos informen de los resultados obtenidos. Es importante saber que porcentaje de mejora ha ocasionado en los afectados de FM y SFC. Hay que tener en cuenta que si se empieza hoy a dejar de consumir masivamente estos aditivos, podemos tardar en ver los resultados, varios días o varias semanas, ya que tendremos que eliminar del organismo lo que queda de antes.
Esperamos que esta hipótesis dé resultados positivos. Si así fuera, estaríamos acertando en la diana con las personas que han defendido que en el problema de la Fibromialgia y la Fatiga Crónica está implicado un “envenenamiento alimentario”, que altera el Sistema Nervioso Central. Ojalá fuera la solución tan sencilla, como eliminar dos aditivos de la dieta.
SIGUE
http://www.afigranca.org/content/view/66/83/1/1/
A favor
Nylo — Vie, 18/07/2008 - 14:44Estoy totalmente a favor de que se realice ese estudio, y contemplo la posibilidad de que dé un resultado positivo en cuanto a la relación entre la reducción del MSG de la dieta y la disminución de los síntomas de FM. No es descartable que el MSG pueda agravar una enfermedad previamente existente, pero dada la sobreabundancia de MSG en las dietas actuales de todo el primer mundo y la baja incidencia de esta enfermedad, junto con el hecho de que muchos pacientes con FM no ven su situación mejorada por reducir el MSG, no creo que se pueda hablar de que el MSG cause fibromialgia. Sería algo parecido a la sal y la hipertensión vascular. Si eres hipertenso, es mejor que tomes dietas bajas en sal.
Pero eso no significa que la sal sea mala para un individuo sano ni que deba ser regulada como complemento alimenticio.
Saludos.
De baja incidencia nada,
Forum energético — Sáb, 19/07/2008 - 11:13De baja incidencia nada, entre un 3 y un 6% de la poblacion esta afectada segun wikipedia. Y no deja de ser curioso que una enfermedad que hace treinta años no existia ahora afecte a millones de personas.
Y yo no digo que sea la causa, como tampoco se puede decir que la causa del cancer de pulmon es el tabaco, pero es un cofactor en mi opinion. En la fibromialgia parece ser que se entra en un bucle de realimentacion positiva en el ciclo del oxido nitrico, y las excitotoxinas pueden alimentar ese ciclo.
Aqui tienes un enlace sobre esta teoria
http://molecular.biosciences.wsu.edu/Faculty/pall/pall_main.htm
Entre otras cosas dice:
Excitotoxins can stimulate NMDA activity and up-regulate NO/ONOO- cycle biochemistry and should therefore be avoided. Excitoxins include monosodium glutamate, aspartame and possibly certain other flavorings such as hydrolyzed vegetable proteins
Por otro lado me extraña que hables de hipersensiblidad al glutamato. ¿No dices que no hay diferencia entre el glutamato de la dieta y el artificial? Si no hay diferencia entonces esas personas tambien tendrian que ser hipersensibles al tomate, la leche, la carne, en fin todo lo tenga proteinas.
Lo que ocurre realmente es que el glutamato artificial no necesita digestion y pasa directamente a la sangre, y se se produce un pico de glutamato que produce neurotoxicidad. A unos les afecta mas y a otros menos. A unos les duele la cabeza y lo atribuyen al glutamato (por inspiracion divina, no porque al consumidor se le de ninguna informacion), y a otros les duele la cabeza y no saben por que.
PS: tenia que haber posteado como fape en lugar de forum energetico, esto de tener doble personalidad lo llevo muy mal...
Saludos
Oxidación de los testículos
fape — Mar, 26/08/2008 - 10:34Segun un estudio del Kasturba Medical College (India) el glutamato monosodico produce daño oxidativo en los testículos de las ratas.
Se observo una mayor peroxidación de lipidos y un nivel menor de ácido ascorbico en los testículos. Tambien se redujo el peso de los testículos comparado con el grupo de control.
En conclusion el estudio demuestra que el glutamato monosodico produce daño en los testículos
http://www.cjmed.net/html/2008737_260.html?PHPSESSID=5f21ab049cbe355ef3ad9a5b18914068
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