¿Y el giro del PSOE?
Invitado — Jue, 17/01/2008 - 16:51
No sé por qué pensáis que el PP da un giro a la ultraderecha con esto de Gallardón. Ni que lo hubiese expulsado del partido. Gallardón sigue de alcalde en Madrid y seguramente querrán que repita la próxima legislatura. En cambio el PSOE ha echado de facto a todos los políticos moderados y españoles de sus filas, algunos de los cuales no han tenido más remedio que fundar otros partidos visto el giro radical del PSOE. ¿Y eso no cuenta en contra de los de la rosa? Puestos a comparar, el PP es el que más en el centro se mantiene...
Saludos.
- 201 lecturas

¿Lo de menos? Los hechos
Sintética — Jue, 17/01/2008 - 18:52Lo que pensáis que pensamos no depende de lo que decimos pensar, del mismo modo que lo que pensáis no depende de lo que pase ni de lo que digan o hagan los líderes y lideresas del PP. De ahí mi pronóstico, que repito por repetir lo que pienso y no lo que, diga lo que diga, piensan que digo: los no menos de 9.000.000 de fieles irán a las urnas con la papeleta prevista. ¿Que negocia el PP?, pues claro, es lo suyo, es que hay que negociar; ¿que se negocia pero no es el PP? ¡oh, negociar es terrible, engaño y traición, catástrofe, se rompe, fatal, Dios mío... Etcétera.
Saluditos.
Visión de conjunto
Invitado (no verificado) — Vie, 18/01/2008 - 09:21Ese doble critero es exactamente de lo que hablaba. Funciona en los dos sentidos. Hay gente que, simplemente, nunca cambiará su voto independientemente de lo que pase, pero me resulta sorprendente que esa gente además sea inmune al posible pensamiento de que otros con sus mismas ideas de principio podrían sí cambiarlo.
Es lógico pensar que la negativa a Gallardón le quitará cierta cantidad de votos al PP. Lo que no es lógico es pensar que el efecto producido será mucho mayor que lo de Rosa Díez y tantos otros que han tenido que abandonar el barco socialista o se han mostrado claramente en contra de las últimas maniobras pro-nacionalistas del partido. Yo pienso que lo segundo es más grave, y en la visión de conjunto el PP no debería perder votos sino ganarlos. Pero acertar pronósticos es muy difícil. Si no aciertan ni las encuestas, que preguntan a la gente directamente...
Saludos.
Para el invitado que nos trae a Rosa Díez
Sintética — Dom, 20/01/2008 - 20:15Sí, otra estrategía es la perversión del adagio del sabio que declaraba que en el centro está la virtud. Me explico, no me refiero a la carrera por ver quien está más cerca de la mayoría de los votantes, en el centro, y no me refiero a ella porque todo indica que a Rajoy no le importa demasiado; me refiero a la tendencia que lleva a colocar en un extremo una actuación perversa y en el extremo opuesto al rival en la contienda, independientemente de los actos del rival. Así, por ejemplo, si es cierto que “nosotros podemos negociar porque es bueno y vosotros no podéis negociar porque es malo” es un extremo, no es cierto que en el otro extremo se sitúe “¿y lo que vosotros habéis hecho con Rosa Díez qué?”, no lo es en primer lugar porque, contra lo que Rosa Díez habría querido, no fue expulsada del partido y tuvo la pobre que marcharse solita, no lo es porque no hay proporción, no la habría ni aunque se tratara del caso de Pimentel, más que nada porque el hombre estaba en el Gobierno en el momento en el que se marchó y tampoco lo sería si en el otro extremo estuviera la no inclusión en las listas de Gallardón. No inclusión que, por lo demás, yo opino que no restará ni un solo voto al PP, es más, hasta es posible que le añada alguno, serán procedimientos nada centristas, serán ultrarradicales, pero son ideas claras, clarísimas. Eso sí.
No iguales, comparables
Invitado (no verificado) — Lun, 21/01/2008 - 07:24Por supuesto que los casos de Rosa Díez y Gallardón no son iguales, pero creo que son comparables. Ambos casos han ocurrido en la misma legislatura, y por tanto de tener una traducción en votos se verá en las mismas elecciones; en ambos casos han sido voces discrepantes con el discurso de su partido y que aún así gozaban de cierto reconocimiento entre los electores, y a ninguno se les ha echado.
Ha habido diferencias, claro. Gallardón era y es una voz discrepante pero nunca ha criticado al partido. Él simplemente dice lo que cree que debe hacerse sin meterse en si los otros lo hacen bien o mal. Rosa Díez sí dijo en muchas ocasiones lo peligroso que le parecía el rumbo que estaba tomando el PSOE. Además Gallardón es alcalde de Madrid mientras que Rosa Díez estaba siendo ninguneada últimamente por su partido. Rosa se marchó porque no tenía sentido seguir diciendo lo que decía representando a un PSOE que estaba claramente por otros derroteros. Ya no pintaba nada ahí. Gallardón no se marchará en cambio porque lo que quiere es colmar sus aspiraciones políticas personales, y si en el PP se lo van a poner difícil, fuera de él sería imposible. Gallardón tiene lo que para muchos es el segundo cargo político en relevancia en España, detrás de la presidencia del gobierno, que es la alcaldía de Madrid, pero quiere más. Y Rajoy le ha dicho que no, que donde está ahora es más valioso para el partido. Me hace gracia que algunos piensen que el PP le deja la alcaldía de Madrid a Gallardón para quitárselo de encima xDDDD. ¡Ya me gustaría a mí que se me quitasen de encima en mi curro de semajante manera! No, cuando un partido quiere deshacerse de alguien sin que se note demasiado, le sustituye en el cargo y/o le manda a Europa, bien lejitos, como hicieron en el PSOE con Rosa Díez.
Por tanto, efectivamente, los dos casos no son iguales. En lo que son comparables es en la influencia que puedan tener de cara a las elecciones, por lo expuesto en el primer párrafo.
Saludos.
¿Comparables Rosa Díez y Gallardón?
Sintética — Mar, 22/01/2008 - 00:41Pareces diestro en algún arte, invitado. Noto que las cosas van de aquí para allá, vamos a centrarnos.
"No sé por qué pensáis que el PP da un giro a la ultraderecha con esto de Gallardón", dices. Bueno, yo pienso que el PP, que se fundó con el afán de dar un giro al centro desde la ultraderecha en la que estaba instalada AP, se moderó, aparentemente, aunque sin llegar a ser un partido de centro. La mayoría absoluta de Aznar en 2000 demostró que el camino al centro era demasiado largo para recorrerlo sin ganas y que en la ultraderecha, Aznar y su partido, se siente más que cómodos, como en casa.
No viene a cuento, entonces, argumentar desde tu premisa si es que es el PSOE el que se ha radicalizado o ha sido el PP. Mi modo de verlo es que el PP ha abandonado la ultraderecha durante un cortísimo período de tiempo y más por necesidad electoral que por convicción, de modo que, superada la necesidad de ganar las elecciones, nada les impulsa a mantener una posición centrada. ¿Y por qué no la mantiene Rajoy ahora que está en la oposición? Fácil, porque le ha dado por pensar que sería interpretado como debilidad y él tiene "las ideas claras", ultraderechistas, pero claras.
Sostienes que lo de Gallardón hará perder votos al PP, pero como lo de Rosa Díez hará perder votos al PSOE, todo quedará igual. Bueno, yo sostengo que lo de Rosa Díez hará perder votos tanto a los unos como a los otros, aunque pocos, alguna cifra insignificante, y que el caso Gallardón no hará perder ni un voto al PP, por lo que, más o menos, todo quedará igual. Es más, no creo arriesgar demasiado si afirmo que, lejos de perder votos lo que ha conseguido Rajoy con la jugada es sumar alguno.
Te propongo que nos detengamos en esta afirmación tuya:
"Por supuesto que los casos de Rosa Díez y Gallardón no son iguales, pero creo que son comparables. Ambos casos han ocurrido en la misma legislatura, y por tanto de tener una traducción en votos se verá en las mismas elecciones; en ambos casos han sido voces discrepantes con el discurso de su partido y que aún así gozaban de cierto reconocimiento entre los electores, y a ninguno se les ha echado".
No me parece acertada, pero no me importa aceptarla como hipótesis. Ok, vamos a suponer que el valor de verdad de tu afirmación es igual a 1, démosla por buena.
Supongamos que el PP está a la derecha de la derecha, que Gallardón está en la derecha, que Rosa Díez está en la izquierda y que el PSOE está en la izquierda de la izquierda. Es así, entonces, que Rosa Díez ha fundado un partido de izquierdas y que Gallardón se mantiene en un partido radical de derechas, a ver cómo les va en las elecciones antes de decidir si sigue o no ocupando el cargo para el que ha sido elegido por los ciudadanos. Tenemos, según afirmas, tres partidos políticos: uno de ultraderecha, el pp; uno de izquierda, el de Rosa Díez, y uno radical de izquierda, el PSOE. Es lo que afirmas. Yo me permito añadirle a tu observación el dato de que los de IU, como todo el mundo sabe, son rojísimos, rojísimos, rojísimos.
"Ha habido diferencias, claro. Gallardón era y es una voz discrepante pero nunca ha criticado al partido", afirmas. Rosa Díez no cuenta con mi simpatía, no me ha gustado su modo de proceder, porque es un tanto incoherente militar en un partido político y no acatar su disciplina: si se discrepa lo correcto es abandonar la formación primero y criticarla después. Rosa Díez tardó demasiado en marcharse, pero se fue (olvidando a su jefa de prensa con las prisas), Gallardón discrepa, pero se queda a la espera de acontecimientos. Claro que hay diferencias.
"Me hace gracia que algunos piensen que el PP le deja la alcaldía de Madrid a Gallardón para quitárselo de encima xDDDD"
Naturalmente el PP no le ha dejado la alcaldía de Madrid a Gallardón, han sido los madrileños, ya sé que todos sabemos esto, pero visto el derrotero que está tomando el discurso no está de más recordarlo. Lo que sí pudo haberle dejado fue la presidencia del PP en Madrid al candidato que él propuso, a Cobo, pero no lo hizo. Se entiende que el partido le presentó como candidato a la alcaldía, pero de eso ha pasado mucho tiempo, no procede hacerlo presente y en el presente no veo cómo se puede discutir que le han dado una puñalada trapera. Por lo demás, es evidente que donde no quieren que esté es en el Congreso, en la carrera para la sucesión que, a la vista de lo ocurrido, bastantes en el PP suponen que está al caer.
Saludos.
Hombre, por supuesto que
Invitado (no verificado) — Mar, 22/01/2008 - 08:01Hombre, por supuesto que Gallardón está de alcalde porque los madrileños lo han elegido, pero también porque el PP le ha presentado, ¿o no? El PP podía bien elegir a otro candidato, estarás de acuerdo en esto. Por otro lado no puedes ignorar tampoco que ahora mismo Esperanza Aguirre goza de más popularidad entre los madrileños que Gallardón, pese a que es calificada como el exponente de la "ultraderecha" del PP. Por tanto podríamos decir que los madrileños han elegido a Gallardón, sí, pero probablemente habrían elegido también a cualquier otro posible candidato del PP. Lo que han elegido es Partido Popular, más que Gallardón.
Al PP o a su cúpula Gallardón no les cae simpático, eso está claro, pero Gallardón es muy buen gestor y un tío muy inteligente. Por tanto es un buen candidato a la alcaldía de Madrid. Sólo quieren mantenerle un poco alejado de las posiciones más, digamos, "ideologizantes" del partido, porque hay demasiadas discrepancias.
Aclarar también que mi post inicial iba dirigido a los que estaban hablando de cataclismo para el PP por el tema de Gallardón. Si tú no vas en esa línea, entonces no iba dirigido a convencerte a ti de nada...
Saludos.
Casi de acuerdo entonces, invitado
Sintética — Mié, 23/01/2008 - 23:06Te aseguro que leí dos veces tu comentario antes de darme por aludida, de hecho yo afirmaba que el giro a la ultraderecha se produjo en la legislatura de 2000-2004 y decía claramente que el affaire Gallardón no restará votos al PP. El caso es que tu uso de la segunda persona del plural del verbo pensar, junto al hecho de que solo dos personas en este hilo hablamos del tema de Gallardón me indujo a pensar que también te referías a mí y como en política últimamente se tiende a hacer al otro decir lo que no dice me pareció oportuno insistir . Me refiero a esta frase tuya: "No sé por qué pensáis que el PP da un giro a la ultraderecha con esto de Gallardón". Celebro entonces que estemos de acuerdo en dos puntos y que nuestro único desacuerdo se menor. Estamos de acuerdo en esto:
- que Gallardón no vaya en las listas no restará votos al PP.
- que el PP es un partido a la derecha de la derecha.
Y tan solo discrepamos en la cantidad de votos que restará lo de Rosa Díez a los dos partidos grandes, muy pocos en mi opinión.
Saludos, un placer :)
Pues va a ser que sí
Invitado (no verificado) — Mié, 20/02/2008 - 08:56Efectivamente, parece que lo de Rosa Díez va a restar bien pocos votos al PSOE. No han pasado más que unos pocos meses y ya se ha convertido en una fascista pasto de los insultos y agresiones de los militantes del partido al que dedicó su vida. Es impresionante la capacidad de propaganda que tienen determinados frentes políticos, y especialmente sus "juventudes". Ya nada importa. Todo el que no está conmigo es un fascista. Cuán lejos hemos llegado y qué bajo hemos caído. Con la complicidad de los de siempre.
Y también parece
Sintética — Mié, 20/02/2008 - 21:51Y también parece que lo de Gallardón y lo de los emigrantes no solo no va a quitar votos al PP sino que va a dárselos.
Te agradezco tu comentario, me ha recordado que convenía mover la conversación entera al foro. Por otra parte, te hago notar que tu afirmación en la que se adjudica la autoría de la agresión a militantes del PSOE casa mal con los hechos, asigna autorías sin pruebas, al viejo estilo, y es muy poco centrista. Hombre, que faltan poco más de dos semanas para las elecciones y ahora lo que toca es moderación, ¿es que no has visto cómo se lo monta Mariano?, ¿es que no puedes esperar unos días?, mira que se te ve el plumero.
Enviar un comentario nuevo