La caza del pardillo
Herodoto — Mar, 30/09/2008 - 10:06
Quienes me conocen saben que me asomo por las televisiones muy ocasionalmente, pero lo hago de vez en cuando, algunas veces en un arrebato temerario y otras victima de terceros. No sé si será que tengo muy mala suerte, pero casi en cada uno de esos asomos veo un horror nuevo y diferente.
Así pasó este domingo, en el que vi una conocida serie en tele5 llamada "Aida", pero no es de esa serie de lo que quiero habar (dentro de lo que cabe no me pareció demasiado mala), el horror me llegó esta ocasion en uno de los anuncios que pusieron en un intermedio. Se anunciaba una especie de agencia de brockers pidiéndome mi dinero para jugar con él en bolsa. Aun en tiempos de crisis, aseguraban, los más listos saben ganar. Además, con un poco de suerte, aseguraba la voz de Bruce Willis, podían regalarte un Porsche Cayman.
Estupefacto me quedé ante un timo tan descarado en un medio de masas. A los incautos que puedan estar pensándoselo y, por casualidad, leyéndome, quisiera decirles un par de cosas:
1) Efectivamente estamos en una crisis, pero hace poco estábamos en tiempos de bonanza. No recuerdo haber visto campañas publicitarias de esta empresa (ni de este tipo) por entonces. Y de lo que nadie dudará es que es más fácil ganar en tiempos de bonanza que en tiempos de crisis. ¿Por qué se anuncian entonces ahora y no antes? solo se me ocurre una respuesta razonable: porque ahora, y no antes, alguien necesita vender sus acciones a toda costa, y para ello necesita crear demanda.
2) Es cierto que en tiempos de crisis algunos de los más listos (y miserables) salen ganando. Pero esos no van a ser los que vean un anuncio por la televisión. El tipo de personas que sale ganando es más bien del perfil de quienes han encargado ese anuncio.
No me dará pena, de todos modos, quien se arruine por haberse metido en negocios de este tipo. Como en casi todo timo, el timado se lo suele tener merecido por avaricioso.
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Pienso, y creo que no me
Invitado (no verificado) — Mar, 30/09/2008 - 13:58Pienso, y creo que no me equivoco, que el anuncio al que te refieres es de una página web de trade en la que han organizado un concurso totalmente gratuito en el que te dan 20.000 euros virtuales para que juegues con ellos (evidentemente es un juego, nada más, no regalan 20.000 euros, creo que la cosa está clara).
Después de un tiempo, la persona que haya gestionado mejor esos 20000 euros le regalan el Porsche (o eso dicen).
Hay muchas páginas de inversión en bolsa que te permiten jugar sin dinero (p.ej. en El Economista), la diferencia es que aquí te premian si eres el mejor.
Regalando Porsches
Herodoto — Mar, 30/09/2008 - 15:06Invitado, el anuncio al que me refiero es de una empresa en cuya página web, efectivamente, te dicen que puedes ganar un Porsche. Por supuesto, el Porsche es solo un gancho.
¿O crees que alguien paga un anuncio en televisión solo para decir que te pueden regalar un coche?
Por cierto, ya que mencionas "El Economista", tambien en ese periodico se anuncia la empresa que menciono. Creo que de un modo fraudulento, pues nos venden como noticia lo que es, a mi entender, publicidad.
Pero vamos a ver
Invitado (no verificado) — Mié, 01/10/2008 - 09:21Pero vamos a ver Herodoto.
¿Has entrado en la página http://www.xtb.es?
Ahí lo explican todo con meridiana claridad. Y sí, está patrocinado por El Economista y por El Mundo. Es un concurso, tal cual, ni más ni menos, un simple concurso al que si quieres te apuntas y si no, pues no. No te cuesta un duro y te diviertes. Como cuando Marca hizo el concurso en el que podias ser entrenador de un equipo de primera. También tenía suculentos premios, ¿te hizo sospechar?
No sé qué ves de maquiavélico en este concurso, de verdad. Creo que su única finalidad es dar a conocer la página de inversiones en Bolsa, y gracias a que la gente puede "invertir" sin jugarse nada, intentar que esa gente vea factible y a su alcance en un futuro el abrirse una cuenta de valores e invertir en Bolsa de verdad.
En resumen, esta empresa quiere a través de concurso darse a conocer y hacer nuevos clientes. ¿Es eso TAN raro? Es más, en cualquier banco por internet puedes ahora hacer lo mismo, abrir una cuenta de valores y comprar en bolsa.
Me parece que no has entendido en absoluto lo que es el concurso que convoca esta empresa.
Tal vez no me he explicado
Herodoto — Mié, 01/10/2008 - 10:26Tal vez no me he explicado bien. Lo del coche es anecdótico. Podría eliminarse de mi artículo inicial perfectamente. La clave son los puntos 1 y 2 que señalo.
Capitalismo y estafas
Santojito — Mié, 01/10/2008 - 10:22Estoy de acuerdo con el Invitado No Verificado. No podemos llamar "timo" a cualquier cosa. Hacer negocio, sin vulnerar la ley, no es estafar a nadie.
Timo
Herodoto — Mié, 01/10/2008 - 10:35A cualquier cosa no, a lo que sí podemos llamar timo es a engañar (dar a la mentira apariencia de verdad) a alguien con promesas y esperanzas. Es justo lo que yo creo que está haciendo esta empresa.
Si cometen un delito o no, es algo en lo que no quiero entrar.
Las "promesas y esperanzas"
Santojito — Mié, 01/10/2008 - 10:47Las "promesas y esperanzas" forman parte del mundo de la publicidad. Es legítimo, somos mayores de edad.
Un touroperador puede anunciarte un Crucero por el Mediterráneo diciéndote que será un viaje maravilloso por el paraíso. Ello depende de, por ejemplo, si vas con tu esposa o tu amante.
Una casa de apuestas online puede anunciarte que con una pequeña apuesta podrás ganar muchísimo dinero. Ello depende de, en última instancia, si el caballo cojo y leproso por el que nadie da un euro consigue llegar el primero a la meta.
Tras la publicidad se encuentra la letra pequeña. Que sea pequeña no quiere decir que no debas leerla.
Publicidad
Herodoto — Mié, 01/10/2008 - 11:09Santojito, conozco a una persona que invirtió todo el dinero que tenía en Terra cuando esa empresa salió a bolsa. Lo perdio casi todo no recuerdo si en un día o una semana.
Efectivamente, era una persona adulta responsable de sus actos que sabía, al menos en teoría, los riesgos que estaba asumiendo.
Para mi fue victima de un timo. Aunque fuera legítimo. Supongo que tenemos diferentes modos de ver las cosas.
P.D. Por supuesto, desde mi punto de vista tambien cabría calificar de timadores a buena parte de los publicistas, pero el caso de este anuncio me parece especialmente grave, pues es dificil que una persona se arruine comprando lavadoras, no así invirtiendo en determinados productos financieros muy peligrosos.
Yo, si pierde hoy el Atleti, me forro en Bwin.es
Santojito — Mié, 01/10/2008 - 11:18Mi cuñado también perdió dinero con lo de Terra. Aquello debió ser la leche : ) Pero es mi cuñado, que se joda.
Acepto, porque lo has aclarado, que tengas una idea particular y personal del concepto de "timo". También has aclarado que la noción objetiva de "timo" no coincide con la tuya.
Por supuesto, nunca he
Herodoto — Mié, 01/10/2008 - 11:48Por supuesto, nunca he pretendido acusar a la empresa en cuestión de realizar prácticas delictivas. Pero aunque admito que mi idea de timo es un tanto subjetiva, no creo que sea tan particular. Corresponde a la segunda acepción que para el verbo "timar" tiene el DRAE:
2. tr. Engañar a alguien con promesas o esperanzas.
He hecho trampa. Como puedes ver, cuando entré a decir lo que entiendo por "timo", lo copié de ahí
. Tambien el significado de "engañar" lo copié.
Por cierto, "mi" timado no es familiar mio, sino el dueño de un bar cerca de mi antigua casa. Perdió 15 millones.
Erre que erre
Santojito — Mié, 01/10/2008 - 12:38Es que sigo sin ver el "engaño". A menos que entiendas "engaño" como "autoengaño".
La publicidad no puede engañar, la ley es clara al respecto y todos los días hay sanciones para las empresas que lo hacen.
Que la probabilidad de que te diviertas muchísimo en un Crucero sea escasa, o que la probabilidad de ganar una apuesta sea igualmente escasa, no quiere decir que te hayan engañado.
Engaño
Herodoto — Mié, 01/10/2008 - 13:03Ya he dicho lo que entiendo por engaño: dar a la mentira apariencia de verdad. La publicidad lo hace continuamente, eso sí, procurando no llegar al delito.
Que no
Santojito — Mié, 01/10/2008 - 16:31Justamente se denomina "publicidad engañosa", lo cual está regulado y forma parte de la protección de los consumidores.
Por tanto, la publicidad no puede engañar sin cometer delito. O engaña (esto es, incurre en delito) o no engaña (esto es, no incurre en delito).
Antes teníamos problemas
Herodoto — Mié, 01/10/2008 - 17:51Antes teníamos problemas con el significado de "timo", ahora lo tenemos con el de "engañar". Dime, esto:
http://www.youtube.com/watch?v=TjNugBtGK3U
¿engaña, no engaña, o prefieres no pronunciarte?
Hola HerodotoYo creo que no
fape — Mié, 01/10/2008 - 18:20Hola Herodoto
Yo creo que no engaña, aunque parezca un anuncio hipócrita de responsabilidad social corporativa.
Los impulsores de esta "nueva consciencia" son fundamentalmente multinacionales, aunque el ruido lo hagan los activistas a subvencion.
Es que esto es un negocio como otro cualquiera donde se puede ganar dinero ¿por que no se puede ganar dinero con los negocios verdes?
Yo diria que mas que con los convencionales, porque el negocio verde vende humo, es decir nada, algo de tecnologia y tal. Pero lo que es mas negocio es que dan menos por mas dinero.
Esto es parecido a lo del tabaco, que es malo, por supuesto. Pero cuando empiezan con la campaña de que es muy malo y tal, yo ya se lo que viene despues...satenazo que te crio con los impuestos. Claro, como es malo tienes que pagar mas, no tiene logica pero la gente lo asume mejor.
Entonces, lo primero campaña de demonizacion, sea de tabaco, o de consumo de energia. Y luego sartenazo al consumidor. No me digas que no es buen negocio. Se invierte menos y se cobra mas, y ademas te aplauden porque estas salvando el planeta.
El engaño fue anterior al contarte, y que ya forma parte del subconsciente colectivo, que gastando menos energia vas a "salvar el planeta".
Y es que la gente tiene la idea de que las empresas quieren siempre vender mas, y eso no es asi, lo que quieren es tener mas beneficios y la forma mejor es dar menos por mas, bajando costes y subiendo ingresos aumentando precios. Eso es basicamente el negocio verde.
El espíritu de Jim Garrison
Santojito — Mié, 01/10/2008 - 20:53Estimado Herodoto:
Cuando Jim Garrison, fiscal de distrito de Nueva Orleans, se presenta ante el tribunal para hablar sobre el asesinato de JFK, no les dice: "tomen, la película Zapruder; juzguen ustedes mismos."
No. Lo que hace es una exposición minuciosa de hechos, un relato cabal, una reconstrucción, en suma, una argumentación de su tesis.
En fin, vale que Kevin Costner se ha pasado al country, pero... el espíritu de Jim Garrison merece un respeto : )
Además, yo ya expresé mi opinión sobre ese anuncio.
Los hijos de mis hijos
Herodoto — Jue, 02/10/2008 - 08:17fape, lo cierto es que no veo en ese anuncio (aunque tal vez sí esté de un modo soterrado) ese verdor del que hablas. Sí es más explícito en otros, pero no quiero dispersarme demasiado.
Santojito, Jim Garrison probablemente se sentia en la necesidad de convencer acerca de la verdad de su versión de los hechos. Era su trabajo. Yo no la siento, de verdad. Pero haré un último intento por explicarme. De todos modos está dentro de mis intenciones escribir en un futuro un artículo hablando exclusivamente de la propaganda y la manipulación, tal vez para entonces traiga nuevos argumentos.
Elegí ese anuncio por mera casualidad, lo cierto es que no recordaba que ya habías escrito sobre él. De todos modos para lo que voy a decir da casi igual el anuncio elegido.
Dar a la mentira apariencia de verdad, eso es engañar. ¿Cual es la apariencia aquí? La apariencia es la de una compañía que se desvive (no se preocupa, se desvive) por nuestro bienestar en todos los ámbitos: 30.000 empleados y millones de clientes pensando en mis nietos cuando aun no tengo hijos. ¿Cual es la verdad? No la puedo saber a ciencia cierta, pero yo apostaría a que los encargados de la agencia publicitaria recibieron, como mucho, un mensaje del tipo "oye, queremos una campaña publicitaria que parezca comprometida". Por supuesto, los miembros de tal agencia no se molestaron en comprobar si tal imagen era cierta.
Saludos.
A vueltas con la apariencia
Santojito — Jue, 02/10/2008 - 09:35Estimado Herodoto
El anuncio de Endesa sobre los hijos de mis hijos y los sobrinos de su abuela constituye un insulto a la inteligencia. Para mayor agravio, transmite valores dudosos (“a mi hijo le diré a todo que sí”).
La paradoja es que se trata de una publicidad perteneciente al ámbito de la responsabilidad social. No te venden nada concreto, un producto, una campaña. Es pura propaganda corporativa vestida de ética empresarial.
Insistes en condenar la apariencia. O estás dentro de la caverna (platónica) o estás fuera. O eres mayor de edad o eres menor de edad.
Que una multinacional me diga que tenemos que volver a inventarlo todo, es una gilipollez, una cursilería y una sandez. Engaño es que me muestren una fotografía del Guadalquivir con la Catedral de Palma al fondo. Engaño es lo que hizo Colin Powell ante la ONU el 5 de febrero de 2003, describiendo las armas biológicas móviles de Saddam Hussein.
Si no concretas, si no discriminas, el artículo que vas a escribir te quedará un mejunje posmoderno.
Catedrales
LunaBruna — Jue, 02/10/2008 - 14:49Por cierto, el Guadalquivir en Palma, impresionante. ¡Qué bonita la catedral de mi pueblo...con mar!
Iglesias
balsero1968 — Jue, 02/10/2008 - 15:19Pido disculpas a Herodoto por desviarme del tema, pero me han dado pie Santo. y Luna. Yo creo que no es raro que una catedral se desplace de sitio
Ocurre a menudo.
Por ejemplo, pongamos este claustro español,
¿alguien sabría decirme dónde está?. ¿No?, pondremos otra perspectiva,
Vaya, ¿todavía no?, probaremos con otra
Está bien, daré una panorámica de la villa, para ayudar un poco
¿Son suficientes?. Me basta con que alguien acierte la ubicación con un error menor a un radio de 300 Km, el equivalente a una comunidad autónoma. Porque este sitio no está donde estaba. Cientos de miles de españoles pasan por delante y lo ignoran porque están muy ocupados haciendo compras y Zapatero, que nació a 80 kilómeros de donde estaba este conjunto monumental, pasó recientemente por delante y ni se enteró el tío.
saludos y disculpas a Herodoto por el off-topic
b
URLs de imagenes
Nylo — Jue, 02/10/2008 - 15:43Balsero, lo has puesto fácil... Tendrías que haber copiado las imágenes en otro sitio web y enlazar a ése. Ahora se le puede seguir la pista a la historia siguiendo las URLs de las imágenes :)
¿A que no está, lo que se dice, en Europa? :)
El premio es pequeño
balsero1968 — Jue, 02/10/2008 - 15:46Nylo, el premio es pequeño, había que facilitar las cosas. Y ahora que lo sabes, ¿lo sabías?
saludos
b
No lo sabía
Nylo — Jue, 02/10/2008 - 15:55No, no lo sabía. De todas formas por lo que he podido aprender en este rato, la mayoría de lo trasladado para esta construcción procede de Francia, cinco claustros diferentes, y de España sólo vendría cierto ábside románico aunque también mencionaba un presbiterio y una capilla del mismo lugar así que no lo tengo claro.
Saludos.
Diccionario académico
LunaBruna — Jue, 02/10/2008 - 14:27En general no es buena idea tirar demasiado de diccionario cuando se discute, y menos de un diccionario normativo como el de la RAE. Los diccionarios normativos sirven para lo que sirven, son estupendos para determinar la corrección o incorrección de los términos y sus definiciones aceptadas por las autoridades académicas. En un debate sesudo como éste, la normativa académica debe funcionar como un acuerdo de mínimos. A partir de ahí habrá que suponer que más allá de las definiciones estrictas somos capaces de identificar matices, connotaciones, acepciones y, sobre todo, delimitar el contexto.
No vale que a cada rato estés remitiéndonos al diccionario para que entendamos el significado de palabras como engaño, mentira, timo o propaganda fraudulenta. Suena raro y poco convincente.
Entiendo que lo que planteas son las carencias éticas de muchas de las acciones que se dan en el ámbito de la publicidad, pero creo que te has liado con tanta definición académica y, en definitiva, tu argumento es exagerado. “Engaño”, “mentira”, “timo” o “propaganda fraudulenta” son términos con un significado mucho menos calamitoso cuando se habla de publicidad que en cualquier otro contexto. También lo de “apariencia de verdad” y “promesas y esperanzas” acepta matices que serán más o menos dramáticos según en qué contexto se utilicen. No cabe horrorizarse por su presencia en el mundo de la publicidad, pues de eso se trata. Y esto lo saben todos los consumidores, tanto quien compra el jabón aquel de “el frotar se va a acabar”, y sigue frotando con fruición, como quien manda sms votando en eurovisión a 2 euros el mensaje o esperando ganar un Ford fiesta en un concurso televisivo.
Coincido con Santojito: el gran desmán de las campañas publicitarias, más que su naturaleza mendaz, es la facilidad con la que se ubican –y nos ubican- en la idiocia más absoluta.
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