Ganar sin votar. La paradoja del free-rider aplicada al juego electoral
Me cuento entre la legión de votantes del PSOE que desde hace muchos meses decidió no votar a Zapatero en las próximas elecciones generales. Ahórrense los juicios, vamos a estudiar hechos, acciones. Nuestro dilema, el de los que hemos roto con ZP, es que jamás votaremos al Partido Popular. Pensamos que el actual inquilino de la Moncloa ha demostrado inoperancia y alarmantes dosis de idiotez; además la alternancia en el poder es lo más saludable para la democracia. Pero, en el fondo nos revienta que don Mariano llegue a la Presidencia del Gobierno. Hete aquí el escenario.
Se me ha ocurrido trasladar la paradoja del free-rider a este dilema político. La teoría de la elección racional aplicada al juego electoral. Lo explico a continuación. El voto, aunque forma parte de un proceso colectivo, tiene en última instancia una dimensión individual. El esfuerzo, el sacrificio, es individual. Mi interés por escoger una papeleta distinta a la del PSOE (¡pero jamás la del PP!) es superior a la esperanza matemática de que la mayoría de los votantes escojan la papeleta del PSOE y éste gane las elecciones. El beneficio es público, los costes son individuales.
Así funciona la acción colectiva según autores como Mancur Olson. Ocurre continuamente: el ejemplo típico es el de una manifestación o una huelga. Estando de acuerdo con esa movilización que puede favorecer nuestros intereses, optamos por quedarnos en casa dejando que sean otros los que pasen frío en las calles protestando y reivindicando. Es la postura del gorrón, el free-rider.
Volvamos a las urnas, ahora de la mano de Ralf Dahrendof:
Se sabe por experiencia que, frecuentemente, las elecciones no se ganan, sino que se pierden. Los triunfales ganadores deben su suerte al hecho de que los votantes ya no quieren más a los perdedores, quieren un cambio. Sin embargo, hoy en día ese voto negativo ha adquirido una nueva dimensión. Una parte cada vez mayor del electorado ya no vota por B porque esté harto de A, sino que si está harto de A ya no vota, y punto. La consecuencia es que B gana por incomparecencia, sin obtener votos, porque A ha perdido votos y, por consiguiente, B gana escaños, a pesar de tener un electorado estable.
Dahrendof nos está diciendo lo siguiente: el trasvase de votos entre partidos con opciones de gobierno es una leyenda urbana. Es la abstención deliberada --o el apoyo a formaciones políticas sin posibilidad de alcanzar el gobierno-- lo que determina el resultado de unas elecciones. Cuando se afirma que Mariano Rajoy está esperando a heredar la Moncloa, aparte de recochineo hay un análisis sociológico exacto.
La pregunta, amigos socialdemócratas, es: ¿podemos ganar sin votar? Si pensamos que vamos a ganar, la elección racional es ejercer de gorrones. Otra cosa será que, con antelación, las encuestas indiquen un acusado favoritismo por el PP. Será entonces momento de recalibrar la balanza de costes y beneficios.
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Comentarios
#1 - ¿Socialdemoque?
No te preocupes, a los que si votaríamos al PP tampo nos gusta la idea de que llegue Mariano al poder, además si lo que te mola es la social democracia, el PP esá lleno de esos tipos.
#2 - Entonces...
A ver si me he enterado:
Se ha arrepentido de votar a ZP, luego se puede deducir que o le ha decepcionado o le ha timado con su voto. Por lo tanto, ha decidido que no le votará, pero si las encuestas muestran que puede ganar el pepé, hará el esfuerzo de replantearse su idea porque prefiere que continue la miseria actual a que alguien intente algo distinto, a pesar de haber afirmado que la alternancia en el poder es buena.
Si el partido al que voto dejara España con un 20% de paro, un 10% de déficit y la credibilidad internacional al nivel del 0 absoluto, no tendría la menor duda: le iba a votar Perico el de los palotes.
#3 - Paradoja
He dejado claro que esta vez no votaré al PSOE.
Pero el free-rider, como tal, no puede hacer apología de su condición. El éxito de su decisión individual está supeditada a que la acción colectiva vaya por otro lado. Dicho llanamente: no puede haber muchos gorrones.
Mi último párrafo, por tanto, es una llamada de atención al electorado socialista para que se movilice en favor de ZP. Es el único modo que yo tengo para actuar racionalmente de acuerdo a mis intereses individuales.
#4 - Platón lo sabía mejor
Qué curioso! Un socialista que vota (o no vota y deja que los otros lo hagan por él) movido por sus propios intereses y no por los intereses de la sociedad que son los que supuestamente mueven a los socialistas. Postura incongruente? Incoherente? O simples ganas de hacer un chiste a costa de los demás que se ensartan con un tema tan banal.
Por mi parte, siempre estuve convencido de que el socialismo es la mejor manera de repartir la pobreza e igualar para abajo a la población.
En mi país, Argentina, las cosas van de mal en peor, más o menos como en España. Nunca he votado por un partido que haya llegado al gobierno y, vistos los resultados de esos gobiernos que nos condujeron cuesta abajo en la rodada (como dice el tango) creo que siempre estuve acertado en mi manera de pensar y elegir a mis candidatos.
Pero Argentina, como España desde hace muchos años, ha caído presa de la peor enfermedad, una total y definitavemente terminal: el Populismo, con sus metástasis la Demagogia, el Sindicalismo, y la promesa de un país y una vida mejor para todos sin excepción --claro, sólo "si nos votan a nosotros, los salvadores de la patria."
Democracia: la manera más rápida de perder una República. Lean la historia y verán cómo se perdieron las grandes repúblicas de la historia antigua: la Griega y la Romana. Los gobernantes cayeron en la trampa del populismo, quisieron sobornar al pueblo con promesas incumplibles de vivir trabajando poco o nada; y el pueblo rápidamente cayó en cuenta de que podía extorsionar a los politicos con su voto. De allí a la anarquía había un solo paso, y de la anarquía cayeron -como no podía ser de otro modo- en el despostismo de los reyes y emperadores, y finalmente en la "revolución", que siempre impone una tiranía mucho peor.
Porque la democracia no nos conduce a nada más que a una tiranía de las mayorías, impuesta no por el peso de la razón sino por el estúpido peso del número. Que los ignorantes, crédulos y estúpidos son mucho más numerosos que los sabios, escépticos e inteligentes, lo demuestra el estado del mundo. El mundo está repleto de ingenuos votantes.
¿Qué otro sistema de gobierno hay que sea mejor? Nadie lo sabe, pero tengo mis sospechas -que no se las contaré a nadie porque me darán de palos desde la izquierda y la derecha, desde arriba y desde abajo. Quizás donde los hombres sean instruidos, educados, considerados, y menos egoístas; no crean estar seguros de ser dueños de la verdad y, sobre todo, no querer forzar a los demás a que vivan como a los populistas se les antoja. Un mundo imposible.
¿Quizás un república como la de Platón?
#5 - Politeia
El problema del PSOE es que es a todas luces un partido de derechas, esto hace que haya dejado de ser una alternativa para los que lo votamos, siempre, por la única razón de que no gobernara la derecha.
La política del PSOE no es la causa de la crisis ni del paro, por lo que quitando al PSOE del poder no se resolverá el problema. Lo que se resolverá es el hecho de que votar a la izquierda sirva para que gobierne la derecha.
No votaré al PSOE, jamás votaré al PP, nunca dejaré de votar.
Achuara pide recuperar la propuesta de Platón en la República. Quiero pensar que Achuara no conoce el contenido de esa propuesta o de ninguna manera la reclamaría: el sistema político desarrollado por Platón es sencillamente atroz. El título griego de la obra es “Politeia”, no “República”. No pretende la abolición de la monarquía, es un tratado sobre la organización política del Estado. Propone un Estado gobernado por sabios, en el que no cabe la figura de la familia: los hijos pasan a ser propiedad de la comunidad, con castas cerradas cuyos miembros son elegidos por los sabios, esto es, al nacer, un sabio decidiría a ojo a qué clase perteneces (gobernantes, obreros, soldados) y en ella serías formado y en ella te quedarías el resto de tu vida.
Además, hay que distinguir entre democracia participativa y democracia representativa. La democracia participativa degeneró en demagogia, no en tiranía, la tiranía fue antes; la democracia representativa es el sistema político que ha permitido que se retomen ideas como “ciudadano” o “libertad de expresión”. La alternativa actual no es, claro, entre democracia o república, es entre democracia y dictadura, llamemos a las cosas por su nombre. Para saber cuál es mejor, si la democracia o la dictadura, basta con comparar la calidad de vida de los ciudadanos en esos regímenes. Es para vivir mejor que hemos inventado la política.
#6 - Soma
Lo que "propone" Achuara me recuerda muchísimo al "Mundo Feliz" de Hauxley, con sus castas de alfas, betas más y menos, pero, sobre todo, epsilones, decantados de un frasco para ese destino.
Tambien, cada vez más veo a la Internet como el "soma" con que los gobernantes adormecen a sus "ciudadanos".
¿Que sería de España, con los varios millones de chavales entre 17 y 25 años en paro, sin oficio ni beneficio, absolutamente ni-nis, sin una Internet que echarse a los ojos? ¿Que harían los diferentes gobiernos con esa juventud desencantada, todos ellos protestando en la calle?
#7 - rebelión en la granja
Titulaba Savater, sin ir más lejos que el otro día, hablando de toros --tema en el que no entraré-- como de rebelión en la granja. No sé a qué venía el recordatorio de Orwell pero ya no me sorprende que yo no me haga preguntas innecesarias. Llevo unas décadas decaídas, unas añadas desaliñadas, unas ilusiones desiluminadas. Tu tema, Santo, es que lo has dicho a la manera de los escritores ingleses: con muy poca furia, casi sin encanto, pero van al fondo de los asuntos que duelen.
Milio dice que te has arrepentido. Vulcano te la retuerce. Achuara levanta un viento en el que flamean, oro sobre azul, no las estrellitas de dolor y gozo de la democrática Europa de Heidi, sino el rostro barbudo e ideal de Platón.
Consenso.
¿Ves para qué sirve reflexionar en voz alta sobre tu intención de voto? Hermanados estamos en esto. Yo, sin tantas luces de sociales ( me entero por tu entrada que lo de free-rider es ser gorrón), llego a la misma postura incómoda. Y como apelas a los socialdemócratas y a ver si podemos ganar sin votar, me siento aludido.
Hubo un rato, en mi cómoda edad treintañera, en el que hubo algún animal de la granja que se colocaba una pegatina alusiva a la política de Felipe: Rectificación creo que se leía. No recuerdo exactamente por qué. Fue un tímido intento de alguien que también ponía la mano en el fuego, pero no tanto como Mucio Escévola. Nadie rectificó, y acabó el asunto de urnas en una derrota de azúcar que trajo lo que trajo: catalanismo en la intimidad y un episodio iraquí digno de la literatura de Valle-Inclán. Dicho esto con el máximo respeto las víctimas provocadas por aquel arranque patriótico.
Imagino tu entrada como un levísimo movimiento de plumas y pelos en la granja. Alguien tendrá que abrir los ojos, sacudirse melenas, balar, mugir y maullar. Esto último es lo opuesto al ronroneo, que es lo que se ve en las pasarelas progres. Algo kitscheano. Decorado inoperante. Aunque sin arrepentimiento, irrita.
¿Necesitamos ganar? No es mala cosa abrir ventanas para que el aire que entraba por la socialdemocracia se remplace por un liberalismo fresco ( en el mejor sentido de la palabra, no en el otro.) Pero hay que ver la velocidad a la cual se desplaza el ferrocarril. En los trenes de mi infancia había rótulos en latón políglota en las ventanas de los trenes: "É pericolosso sporgersi" decía el texto italiano; a mí me parecía el más atractivo fonéticamente y perdónenme si no es de ortografía ortodoxa, lo cito de memoria. Para los no italianizantes: "Il est dangereux de se pencher au dehors". No sé si estaba además en alemán o en inglés. No me atraen tanto sus idiomas. En español de a pié rezaba:
"Como la saques se te la lleva un poste". Se refería a la cabeza, ¿a qué otra cosa se podía referir?
Con lo de la velocidad del tren entro en lo más importante, pero no seré largo; me espera el paseo familiar hasta el mar, compañera y perra, por este orden. Luego tengo promesa de alguna tapa en Can Texidó, con cerveza, rodeado por la obra, pintura o fotografía, de algún esperanzado artista, probablemente joven.
Digo, Santo, que no importaría mucho que los liberales, neos o no, llevaran la locomotora unos años. La dificultad mayor podrían ser las grandes estaciones extranjeras, la velocidad de las otras redes, el desorden en las señales, los diferentes estatutos de los pasos a nivel, en definitiva, la situación internacional.
Apunto, Santo, a la pesadilla italiana, al conservadurismo alemán, a la fragilidad de una Europa que quiere crecer pero no tiene suficiente piel, ni dinero, para cubrir su cartografía galopante. A la insulsez insufrible del presi americano que me provoca un prurito insoportable de desconfianza. A la avidez rayana con la ilegalidad en múltiples aspectos en las anchas tierras de Tolstoi. De cierto islam solo hablo con mi perra, (mi gata es budista.) ¿Te añado el evoparlamentarismo, la rotundidad rugiente del maestro del Orinoco... Me dejo en el teclado mucho más y todo lo que me dejo no es menos importante y tú lo sabes mejor que yo.
¿Cuáles son, con esto acabo, las previsiones o proyecciones de la política internacional para los próximos diez años que es lo que se puede prever que dure un gobierno de derechas en España? ¿Qué complicaciones internacionales pueden influir en la política interna española?
Votar no es solo votar.
Añadido: El ronroneo del gato en Ibiza se identifica popularmente como "rezar". Lo supe el otro día. Tal vez nos queda eso. Paciencia y ronroneo (oración), para que esto no se nos complique más de lo que está. O llevar un gato en la solapa.
Un abrazo. Josetxo.
#8 - Izda&dcha
Como buen conservador pienso lo mismo que Sintetica sobre PP&PSOE, sobre dcha e izda, pero justo al reves
Cuando termine ZP /2012/ ocurrira que 3 de cada 4 dias las ultimas tres decadas habra gobernado la izquierda. No parece que los conservadores hayamos sido capaces de convencer a mucha gente. Quiza es que la mayoria es siempre de izdas/socialdemocrata. No lo se.
Siempre podeis votar a balsero, es broma. En cualquier caso ZP es un problema. Debe apartarse, por el bien de nuestro pais. El es parte del problema, mas alla de PSOE /PP.
Siento acentos, compuntadora mandarin
balsero/shanghai
#9 - Backoffice
Os he leído a todos.
Por mi parte, quiero decir que el texto --aunque trufado de elementos personales para hacer[me]lo más interesante-- pretende razonar sobre el comportamiento de las personas, estudiar cómo toman decisiones.
Como he advertido, el free-rider no va contando públicamente su película. Simplemente explico una jugada con las cartas descubiertas, no estamos disputando ninguna partida : )
Sí es un hecho demostrado que el electorado socialista tiene una postura más crítica con su partido, y que cuesta más conseguir llevarle a las urnas. En cambio, el electorado de derechas es más constante y no se hace estas pajas mentales: cuando llega el día de votar, acude disciplinadamente (aunque sea tapándose la nariz) a depositar la papeleta.
Estuvimos con esto hace un par de años, aquí:
http://valdeperrillos.com/books/presagios-demoscopicos-elecciones-generales-2008
#10 - Ándale...
Yo había leído cosas graciosas en mi vida, pero leer que el PSOE es de derechas creo que roza el máximo en mi escala.
El PSOE actual es populismo puro y duro, liderado por un ignorante que ha dicho, desde que el Rey es republicano a que él es rojo. Ha empobrecido a la población, ha enriquecido a los sindicatos, ha subido impuestos, ha fomentando desigualdades en la población... y aún dicen que es de derechas...
Coincido plenamente con balsero cuando dice que en España solo hay izquierda (pp) y mas izquierda (psoe).
Estimada sintética, si la culpa de la crisis actual no es del gobierno, ¿de quién es? ¿quién mintió desde mediados de 2007 para ocultar la crisis que nos venía? ¿quién dijo que era algo propio de EEUU y que a España no llegaría? ¿quién tachó de antipatriota a los que indicaban que la que nos venía era gorda? ¿quién se ha dedicado a tirar el dinero durante toda la crisis, haciéndola aún mas profunda? ¿quién se ha negado a hacer reformas serias para abordar la crisis? ¿quién ha decidido que la salida de la crisis "será social o no será"? ¿quién ha decidido hacer mas caso a un sindicato que no representa prácticamente a nadie antes que a un partido que representa el voto de 10 millones de españoles?
Es bastante evidente que el inicio de la crisis no es culpa íntegra del PSOE, aunque sí que es responsabilidad únicamente suya el ignorar los avisos, el negar los hechos y, una vez metidos en la crisis, tomar decisiones de manera improvisada que no han hecho mas que agravar el asunto día tras día.
Y utilizar el gobierno de todos los españoles y el dinero de todos los españoles para hacer campaña electoral en Andalucía, vistas las encuestas que manejan, me parece el mayor insulto jamás hecho por unos gobernantes. (esto no viene muy al caso, pero solo es un indicativo del proceder de un gobierno que tiene una deriva populista realmente seria; supongo que será por eso por lo que Manolo Chaves volvió "fascinado" de Cuba cuando la visitó hace 2 ó 3 años)
El panorama electoral en España es el siguiente:
se vota al psoe siempre, que para eso es un partido "social", aunque su concepto de "social" sea dar el PER, dar ayudas y fomentar, finalmente, un estado niñera todopoderoso que cuidará de la gente siempre que lo necesite. Además, queda "cool" entre los conocidos decir que se es socialista, consiguiendo un extra de importancia al afirmar tal cosa, y haciendo que todo aquél que no comparte su visión del mundo deba avergonzarse.
una vez con el socialismo en el poder, la crisis económica llega. Sea por hache o por be, es algo que llega, como el amanecer o el anochecer: socialismo y crisis van agarrados de la mano.
con la crisis, se vota a la derecha, para que nos saque de ella. una vez fuera de la crisis, se vuelve al socialismo, a que nos vuelva a arruinar.
Así, poco a poco, todos seremos mas iguales (con unos animales mas iguales que otros, evidentemente). La pena es que esa igualdad, como bien ha dicho Achuara, se consigue igualando a todos por la parte de abajo. En la educación han hecho exactamente lo mismo (así se consiguen mas votantes "de lo social")
#11 - cordon sanitario
Al final la mayoría de los votantes son como forofos de los equipos de fútbol, así lo demuestran Santo y Sintética, al afirmar que jamás votaran al PP, con esa actitud sois cómplices de la estupidez política que nos rodea, esto incluye a todos los partidos políticos...
Así nos va
P.S.: por cierto Sintética deberias explicar que es ser de derechas y que es ser de izquierdas, para saber porque el PSOE es de derechas al igual que el PP-
#12 - Sea
Milio, no hemos discutido de política hasta ahora. Conste antes de empezar que soy capaz de argumentar sobre política sin inmutarme y sin verter nada personal en ello incluso aunque aparezca Andalucía, la tierra que llevo en el corazón, aunque ella no lo sepa, no será porque yo no se lo digo.
“El PSOE actual es populismo puro y duro, liderado por un ignorante que ha dicho, desde que el Rey es republicano a que él es rojo. Ha empobrecido a la población, ha enriquecido a los sindicatos, ha subido impuestos, ha fomentando desigualdades en la población... y aún dicen que es de derechas...”.
¿Es populismo por ser su líder un ignorante? El populismo, entonces, gobierna en Madrid: “Sara Mago”, dijo la lideresa cuando era ministra. Si populista es el ignorante, es indiscutible que cabe ser ignorante y de derechas. Si la razón del populismo es otra, indíquese cuál.
Que ha empobrecido a la población sería una buena conclusión si se demostrara que es el responsable de la crisis, pero esto no se ha hecho aún.
No me consta que haya enriquecido a los sindicatos, pero sí se está dando una innegable connivencia que a mí me parece mal.
“Ha subido impuestos”. Parece que se puede ser de derechas y mantener el IVA por encima del 19% (Francia, Alemania), lo que no está tan claro es que se pueda ser de izquierdas y cargarse el impuesto sobre el patrimonio (España).
¿De quién es la culpa de la crisis actual? La respuesta a esta pregunta es unánime: del sector financiero. En 2007 el PP era tan optimista como el PSOE.
¿Quién mintió sobre la crisis? Considerando que nuestra presión fiscal y nuestra deuda pública es notablemente inferior a la media europea y que de los 4.000.000 de parados declarados cerca de la mitad ganan más que yo, no por subsidios, trabajando en negro, y no pagan impuestos, tal vez nuestra situación no sea tan mala como algunos tienen interés en hacernos creer.
¿Quién se ha negado a hacer reformas? El Gobierno lleva años haciendo reformas para capear el temporal, mejores o peores, vale, el PP solo espera que todo siga mal para ver si así ganan las elecciones. El PP gobierna en bastantes comunidades autónomas, tienen competencias en empleo: la tasa de paro en la Comunidad valenciana (22,56%) supera a la de Extremadura (21,26%), según la EPA del último trimestre de 2009 (http://www.ine.es/daco/daco42/daco4211/epapro0409.pdf). ¿Qué medidas ha tomado el gobierno valenciano para mejorar sus cifras?, ¿las de la cintura?, ¿el largo del pantalón?, ¿la sisa? La sisa.
El PP y el PSOE llevan unos días negociando acuerdos sobre el modo de abordar la crisis. No puede afirmarse sin más que desde el Gobierno no les hagan caso a no ser que se llame “no hacer caso” a no aceptar íntegramente todas sus propuestas. No gobierna el PP.
Milio, el PP en pleno ha hecho campaña electoral en Valencia y mira el fregao que enjuagan. Si lo del PSOE en Andalucía es el mayor insulto hecho por unos gobernantes, lo del PP en Valencia es lo mismo. No tengo ningún inconveniente en que se le preste el mismo interés a Andalucía que se le presta, por ejemplo, a Cataluña, Andalucía es la comunidad autónoma más poblada de España, la más extensa, la más olvidada. El PER es un subsidio agrario, no una subvención. En los latifundios la gente hace peonadas que se computan como lo que son, como días trabajados, y que dan derecho a cobrar un subsidio cuando ya no se trabaja, esto es así para la mayoría de los trabajadores. Si existe fraude debe perseguirse como en cualquier otro caso, ni más ni menos. Decir que los andaluces están subvencionados es no conocer Andalucía ni a los andaluces.
“Un estado niñera todopoderoso”. Resulta que en Francia o Alemania el estado es mucho más niñera y mucho más todopoderoso que en España y que sus gobernantes de derechas no introducen ningún cambio que recorte prestaciones a los ciudadanos. Nos llevan años luz en cuanto a protección, aquí tenemos menos y exigimos menos y si tratamos de acercarnos a nuestros vecinos estamos derrochando y todo será rechinar de dientes. ¿Y para qué sirve un Estado que no te proteja cuando lo necesitas?, ¿y dónde se perciben menos prestaciones que en España?, seguro que no es en Francia, Reino Unido o Alemania.
“Queda cool entre los conocidos decir que se es socialista”. Yo no soy socialista, voto al PSOE para que no gane el PP porque el modo de hacer política del PP me parece atroz. Entre los votantes del PP hay alguno que es un buen amigo mío; entre los votantes socialistas conozco a algún idiota, a algún machista peor que Berlusconi, a algún maleducado con el que no soporto tomar café, a algún señorito estúpido que explota y trata de modo despectivo a su asistenta emigrante, podría decir el nombre y los dos apellidos de ese votante socialista que se refiere a su asistenta como "la mora".
“Una vez con el socialismo en el poder, la crisis económica llega”. Parece que la crisis económica también llega con Bush en el poder. Resulta que la crisis es mundial y que en el mundo la mayoría de los gobiernos son de derechas, el sector financiero no tiene pinta de marxista.
“Así, poco a poco, todos seremos mas iguales”. Pse, se tratará de la igualdad ante la ley consagrada por la constitución, a ver si llega.
Saludos cordiales.
#13 - Hincha político
Parafraseando el grito de los hinchas de mi equipo:
Viva el Betis manque pierdam la postura del Santo "socialdemócrata" ¿? es:
Vivan los soziatas manque nos hundan en la miseria
Pro lo triste es que estamos en manos de once millones de hinchas de la política, con un adoquín en vez de sesos. Lo malo es que no nos jugamos un partido o la liga, sino algo mucho más serio...
#14 - Contesto a #11...
... con una pregunta.
¿Votarías tú alguna vez al PSOE?
#15 - Estimada sintética
Lo de Andalucía no iba en dirección hacia tí, iba en dirección hacia el gobierno. La casta política andaluza no tiene nada que ver ni con los andaluces ni con lo bonita que es Andalucía. Si te he ofendido en ello, vaya por delante mi disculpa.
Pero yo no entiendo por qué tiene que haber esas diferencias entre poblaciones. Solo a Extremadura y a Andalucía se le permite el PER. ¿por qué? ¿Granero de votos, quizás? Porque a mí que me digan que por ir 20 días al campo voy a tener una paga el resto del año que me expliquen qué es. Y ya que comentas sobre cifras de paro, ¿cuál es la segunda comunidad con mayor porcentaje de parados?
En la Comunidad Valenciana, pues lo tengo muy sencillo: no voy a votar a Camps. Es así de fácil. Aunque seguirá ganando, porque entre unos trajes y la denegación sistemática de todo trasvase de agua, está claro por dónde caerá el voto valenciano.
Lo de Sara Mago y Espe, por mucho que se repita una mentira, no es necesario que se convierta en verdad. El propio Saramago desmintió el asunto:
http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2001/01/210/ (pregunta 27)
Populismo es decir a cada uno lo que le apetece escuchar. ¿que en Cataluña hay que reconocer para la financiación el porcentaje del PIB nacional? Pues amen jesús. ¿que para Andalucía la población? pues también. Es decir si a todos. Y a soltar billetes, como la famosa "deuda histórica andaluza", que no sé cuántas veces se la han pagado ya.
Por cierto, yo no he mezclado el populismo con ser ignorante. Son dos características de Zapatero. Otra de ellas es mentir. Ya sea por ignorancia o por vocación, siempre que abre la boca suelta una trola. "Sr. Zapatero, ¿tiene usted un plan de pensiones privado?" "-¿quién? ¿yo? Por supuesto que no"
Pues va a ser que sí que tiene. Para mas INRI, tiene dos:
http://santiagonzalez.blogspot.com/2010/03/pensiones-vaya-plan-el-diario-abc.html
http://www.abc.es/20100312/opinion-firmas/mentira-como-reflejo-20100312.html
¿Cómo que no ha forrado Zapatero a los sindicatos?
http://www.expansion.com/2009/04/23/economia-politica/1240522196.html
Lo del PSOE me parece un insulto porque se han llevado allí el consejo de ministros (para dar bombo y platillo, a pocos días de nombrar a Griñán como el candidato a presidente andaluz) y han decidido soltarles, mediante PER, 1200 milloncejos mas de euros. Y a reducir las peonadas a tan solo 20 días... ¡¡¡Yo voy a recoger aceitunas más días que ellos y a mi no me pagan ni un duro!!! Está claro que hay mas iguales que otros. No sé cómo se puede decir que Andalucía es la Comunidad Autónoma mas olvidada cuando, por poner un ejemplillo, fue la primera en tener el AVE.
Respecto a la crisis, y como ya he dicho, del inicio de ésta no se puede culpar al gobierno. De cómo la han manejado, no tengo la menor duda de que sí. Y de cómo estamos ahora, totalmente convencido. Basta ver el debate entre Solbes y Pizarro de antes de las elecciones. Ganó Solbes el debate, según encuestas. Lo que ocurre es que todo lo que advirtió Pizarro se ha convertido en realidad (zapatero, en campaña, diría realidaz, con Z, así, dándole patadas al diccionario). Y eso a principios de 2008. El PP no estaba tan confiado en el asunto, y por ello los debates, también de Rajoy, estuvieron muy ligados a la economía.
Y el estado niñera todopoderoso es el que le está diciendo a las niñas menores de 18 años: "follad, follad tranquilas. Si os quedáis preñadas, no temáis, que yo os pago el aborto. Además, no tendréis que decirle nada a vuestros padres, porque yo, el papá estado, es quien mas se preocupa de vuestro bienestar." Decir, por cierto, que el aborto es un método para evitar embarazos no deseados es de ser ignorante. Un aborto interrumpe un embarazo no deseado.
saludos
#16 - #9 ¿Sí es un hecho demostrado?
#9 Sí es un hecho demostrado que el electorado socialista tiene una postura más crítica con su partido, y que cuesta más conseguir llevarle a las urnas. En cambio, el electorado de derechas es más constante y no se hace estas pajas mentales: cuando llega el día de votar, acude disciplinadamente (aunque sea tapándose la nariz) a depositar la papeleta.
Me suena más a mito, especulación o intuición que a hecho demostrado. Personalmente me encuentro a más gente a mi alrededor que afirma que "nunca votaría al PP" que gente que diga "nunca votaría al PSOE".
Personalmente creo que ZP envilece ahora mismo toda la Política, y que es necesario que quede deslegitimado lo antes posible. De la misma forma que un equipo de futbol ultradefensivo y partidario de partidos trabados y feos al resultar campeón constituye un mal ejemplo para todos los demás, ahora mismo el estilo político de ZP constituye un grave riesgo de que surjan imitadores de la "fórmula ganadora" en todos los grupos políticos.
#17 - Comportamiento electoral
Sergi0
Lo que te suena a mito, está ampliamente documentado con el histórico de las elecciones de nuestra democracia.
Puedes echar un ojo aquí:
http://www.valdeperrillos.com/books/presagios-demoscopicos-elecciones-generales-2008/participacion-electoral-cuernos-politicos
(Es un texto mío, pero fíate más de los enlaces que contiene, en especial el trabajo de Belén Barreiro donde se explica el comportamiento electoral de los votantes de izquierda.)
#18 - Que dificil es votar
Todos estaremos de acuerdo en que al final las elecciones las ganan o pierden un pequeño grupo de personas que son los que no tienen reparo en cambiar su voto. Para otros muchos, da igual lo que ocurra porque siempre votarán igual.
Yo nunca he votado a Zapatero, en parte por temas locales (yo no puedo votar a Zapatero sino a un tipo que se presenta en su nombre) y en parte porque aborrezco la tendencia que últimamente a tomado el PSOE. Me refiero a dedicar años de legislatura a temas como la memoria histórica, el dialogo de civilizaciones, etc, y no darse cuenta de qué era lo importante. El PSOE se merece perder las elecciones (no mereció ganarlas). Pero el PP tampoco se merece ganarlas. En su momento decidí no volver a votar al PSOE “nunca mas” por su, para mi, indigna actuación en temas como el Prestige. Mi problema es que ahora estoy pensando en no volver a votar al PP “nunca mas”, por como se está comportando en estos momentos y por la lectura que el PP hace de la crisis (yo soy de los que he cambiado de voto muchas veces, voté a Felipe Gonzalez, voté a Aznar (no la primera vez que ganó), vote a Rajoy (y no le volveré a votar). Cada día lo de ir a votar se me hace mas duro.
Nota: Algunas afirmaciones leídas aquí, como que el PP es de izquierdas, son para caerse de culo.
#19 - Amplia documentación
Estimado Santojito, ya leí en su día el enlace que me dás (realmente estuve fisgoneando por aquí mucho antes de empezar a participar.)
Para mi, los resultados de un puñado de elecciones generales (3 en el caso del artículo de Arsenio Escolar), cada uno de ellos con sus circunstancias, están lejos de ser una "amplia documentación". Arsenio escolar tiene en cuenta las elecciones del 96, del 00 y del 04. ¿Por qué no tiene en cuenta las del 86, 89 y 93, donde el PSOE se mantuvo entre los 8 y los 9 millones de votantes contra viento y marea (incluyendo las del 96)?
Las conclusiones que sacan Arsenio y Belén son compatibles con las datos observados. El problema, desde mi punto de vista, es que hay muchas (infinitas) explicaciones que también concuerdan con esos mismos datos. Personalmente creo que esas conclusiones están influidas con la imagen estereotipada que se tiene del votante de derechas y del votante de izquierdas (pero esto no deja de ser una opinión sin ninguna documentación que la sustente.)
#20 - Cuestión de perspectiva
Yo no veo nada extraño en considerar al PP de izquierdas. Basta con estar a su derecha. Santo, si querías una discusión sobre el tema del título, creo que elegiste mal el enfoque
.
#21 - Recapitulando
Me cuesta pensar que existan "infinitas explicaciones" sobre un asunto, o que dos puntos de vista contrapuestos sobre lo mismo sean igualmente válidos. A ver, estas cosas sobre lógica y filosofía básica me las lleva Sintética. Yo paso de estar machacando lo evidente.
En cuanto a la discusión del hilo, ahí sí que hay barra libre. Mi lema es que cada uno escriba lo que le pete (mantiendo las formas, siempre que sea posible, claro).
Fundamentalmente, mi intención inicial era señalar que:
1. Zapatero puede perder porque su electorado está harto de él y, llegado el momento, opte por no votarle (absteniéndose, en su mayoría).
2. Ese electorado harto de Zapatero no va a votar, en una cantidad significativa, al PP.
3. Como consecuencia de los dos puntos anteriores, existe un dilema interior para esos ex votantes socialistas. Dilema que yo intento resolver con la paradoja del free-rider (mil veces repetida por los teóricos de la acción colectiva y la elección racional).
Saludos
#22 - Voto oscilante
Pues yo creo que sí existe una bolsa de voto oscilante entre PP y PSOE, que es la que al final decide las elecciones.
Gente que vota menos con las tripas y que no ve ningun problema en votar a Aznar en 2000, creyendo que va a seguir por el mismo camino de adecentamiento economico y que se encontró con que a Franquito le atacó el síndrome de la Moncloa, y que votó en 2004 a Zapatero porque así lo creyeron conveniente.
Es gente que no entra en ese juego de "jamás votaré a...", que tampoco vive del pesebre, y que no cree necesario taparse la nariz al votar, pues conoce las reglas del juego.
Desde luego, es evidente que en ciertas comunidades españolas ese tipo de votante brilla por su ausencia, caso, por ejemplo, de Andalucia.
#23 - Escribiendo lo que pete
Siento desviar el hilo. Dados unos datos o unas observaciones (resultados electorales), los posibles procesos que nos han llevado a tener esos datos (procesos electorales) pueden ser múltiples y muy diferentes. No tiene nada que ver con la lógica la filosofía básica. De tener que ver con algo sería con el álgebra y el condicionamiento.
El dilema interior de esos votantes socialistas es irracional. No estoy familiarizado con los teóricos de la acción colectiva y la elección racional, pero me cuesta pensar que se puedan aplicar tales parámetros a las elecciones de individuos que, tal y como has planteado el problema, no parecen saber lo que quieren.
#24 - En contra de.....
Yo creo que en España (lo único que conozco y poco) se vota principalmente “en contra de”, en vez de “a favor de”.
La culpa de ello la tiene la baja calidad en todos los aspectos de nuestros políticos (todos los políticos) que han conseguido que la desconfianza y desilusión hacia su casta sea general.
Con el bipartidismo instaurado en muchas regiones de España, antes si votabas “en contra del PSOE”, votabas al PP, si votabas “en contra del PP”, votabas al PSOE, el problema surge ahora para muchos que querrían votar al mismo tiempo “en contra del PSOE y en contra del PP” y descubren que las únicas opciones que les quedan son no votar o votar al “partido por la legalización de la marihuana” u otros parecidos.
#25 - Estimada Sintética:
En las últimas elecciones municipales voté al PSOE, y no pasó nada. En las Generales, Europeas, Autonómicas, referendums, etc... no voto. Paso de perder una mañana de domingo en ir a votar a unos personajes que solo se representan a ellos mismos, viven a costa nuestra, y encima tienen la cara de afirmar que les preocupan los problemas de la gente, cuando la gran mayoría de ellos jamás han tenido problemas para llegar a final de mes.
El problema de fondo de por qué no voto radica en que el sistema electoral así como nuestra Constitución otorga a los partidos políticos la representación de los intereses de los ciudadanos. La Constitución prohibe expresamente el mandato imperativo de nuestros representantes, respecto a los electores, sin embargo este mandato imperativo se da de hecho dentro de los partidos políticos, las decisiones se toman en la calle Ferraz o en la calle Génova, el que se mueva no sale en la foto. Hasta tal punto es así que dentro del Congreso hay un diputado encargado de dar una señal con la mano alzada para decirle a los compañeros de partido lo que tienen que votar, así los tres dedos levantados sería un Sí, dos dedos abstención y un sólo dedo un No.Eesto ha dado lugar a que en esta misma legislatura el Gobierno hya tenido que repetir votaciones porque las perdió, porque algunos diputados socialistas no vieron bien la señal y votaron erróneamente, (enmiendas a los últimos Presupuestos).
Ideológicamente, no existen grandes diferencias entre PP y PSOE los dos son socialdemócratas, (en España no existe ningún partido con principios propiamente conservadores ni liberales, seguramente a Balsero le encantaría que existiera), por eso no entiendo afirmaciones del tipo jamás le votaré al PSOE o jamás le votaré al PP, cuando ambos partidos representan los mismos intereses, a saber los intereses de las clases dominantes que en este país son los partidos políticos. En España más de la mitad del PIB tiene origen público, ahí es donde está el verdadero interés.
Por otra parte la diferencia entre países como Dinamarca y España, no está en la cantidad de impuestos que se pagan, en Dinamarca la presión fiscal ronda el 55% del PIB, tampoco está en la cantidad/calidad de servicios que se prestan, en Dinamarca son mejores que aquí, la principal diferencia radica en la libertad económica, en Dinamarca la facilidad para montar una empresa, así como la transparencia económica- administrativa y la seguridad jurídica está a años luz de la de España. En España cualquier decisión de calado, licencia de obras, licencia de apertura, está en manos de un político, o te llevas bien con ellos o puedes tardar meses en poder abrir un negocio.
P.S: desconozco cual es en tu escala de valores la izquierda o la derecha, por eso pedí que me lo explicaras.
En otro orden de cosas y comentando el hilo de Santo, es el indice de volatilidad electoral con el que se intenta calcular cual es el número de votantes que cambiaron de voto, dado que el voto es secreto es muy díficil de calcular, y se habla de estimaciones se calcula que en las últimas elecciones el PSOE recibió un trasvase de 700.000 votos netos, aproximadamente 400.000 del PP y 300.000 de IU/ERC. El dato puede ser erróneo ya que estoy hablando de memoria, lo leí en una revista de Ciencia Política.
Es interesantepara también el estudio post-electoral que realizó el CIS (estudio 2757), se trata de una encuesta por lo que hay que ponerlo en cuarentena, ahí se preguntaba por ejemplo:
Pregunta 31: ¿entre que dos opciones o partidos dudó? PSOE/PP 28.1%
Pregunta 33: ¿cuándo decidió su voto? El 9.1% en la última semana y el 4.6% en el último día
Pregunta 36: a los votantes del PSOE ¿Cual es la razón que le ha llevado a votar al PSOE? 11.9% para evitar que gane el PP; 33.2% porque es el que mejor representa intereses de la gente como yo; 25.8% porque es mi partido y siempre lo voto.
Pregunta 39: a los votantes del PP ¿Cual es la razón que le ha llevado a votar al PP? 12.9% para evitar que gane el PP; 29.1% porque es el que está más capacitado para gobernar España.
En las dos últimas preguntas he puesto los dos resultados mayoritarios junto con la respuesta que ha surgido en el debate.
El enlace al estudio es el siguiente: http://datos.cis.es/pdf/Es2757mar_A.pdf
P.S: lo más parecido a la República ideal de Platón que hay en la Tierra es Corea del Norte, estado cuyos fundamentos no se encuentran en la Riqueza de las naciones de Adam Smith, sino más bien habrá que buscarlos en el Capital de Carlos Marx.
#26 - Pete-te
Estimado Sergi0
Creo entender que lo que rechazas son las premisas de mi texto. Y además creo entender que sostienes que nuestras diferentes conclusiones son compatibles. Esto último no puede ser: me gustaría acordar contigo que estamos en desacuerdo. Concédeme eso al menos : )
Voy a los datos. Destacaré únicamente dos, muy claros y evidentes, que abarcan una serie temporal de unos treinta años. Para el primer dato, me baso en los barómetros del CIS; para el segundo, en los resultados de las elecciones generales.
- Ideológicamente los españoles se posicionan mayoritariamente en el centro-izquierda.
- El PSOE es el partido político que más años ha gobernado España.
Con estos datos, me voy al análisis que hace el sociólogo Dahrendorf (que no es sospechoso de izquierdista), según el cual en las democracias avanzadas los cambios de gobierno se producen así: el electorado afín al Presidente (A) se cansa de ese individuo y lo que hace es no votar (abstención). En consecuencia, el candidato (B) aunque no aumenta sus votos sí incrementa sus escaños y, por tanto, se hace con el triunfo. Y digo: A puede ser ZP; B puede ser Rajoy.
Sin más. No hay nada que añadir.
Ahora voy con el free-rider. Esta figura ha sido teorizada por autores que no son de orientación izquierdista, lo resalto. Se basa, ni más ni menos, en tipos de comportamiento individual insertados en contextos de acción colectiva. Tal vez yo no me haya explicado bien, pero el caso, nos guste o no, es que el gorrón sabe perfectamente lo que quiere. De hecho, actúa con parámetros total y absolutamente racionales en términos coste-beneficio.
En cuanto a mí, como hipotético gorrón, tengo clarísima mi posición: i) esta vez no quiero votar a ZP y ii) jamás votaría al PP. Tengo varias opciones alternativas, todas legítimas: abstenerme, votar a UPyD, a IU...
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(Cordón Sanitario, #25, te leo sin falta esta noche : )
#27 - Consideraciones varias
Milio (#15). Estoy segura de que lo de Andalucía no iba por mí, en absoluto me has ofendido, al contrario, te agradezco que exponga tus ideas y que las debatas conmigo. Solo pretendía comenzar dejando claro que tampoco hay en mi intención ningún deseo de molestarte y que lamentaría mucho que esto ocurriera.
“Pero yo no entiendo por qué tiene que haber esas diferencias entre poblaciones. Solo a Extremadura y a Andalucía se le permite el PER. ¿por qué? ¿Granero de votos, quizás?”
El PER se conoce también como AEPSA y lo perciben, además de Andalucía y Extremadura, Castilla- La Mancha, Castilla y León, Valencia, Murcia, Canarias y Aragón.
“Porque a mí que me digan que por ir 20 días al campo voy a tener una paga el resto del año que me expliquen qué es”.
No es cierto que se cobre un año entero por ir 20 días al campo. Hay que ir 34 días y lo que se cobra es un 75% del salario mínimo durante un período que oscila entre 120 y 360 días. Hablamos de 475 euros/mes que solo se percibirán durante un año entero si el trabajador tiene más de 52 años, en el apartado “subsidio agrario” de esta página (http://www.elmundo.es/sudinero/noticias/act-58-7.html) lo explican con bastante detalle: no es fácil cobrar durante doce meses. El porcentaje de población andaluza en esta situación es insignificante y ampararse en este dato para afirmar que toda la comunidad está subvencionada es, por lo menos, exagerar. La cifra de las 20 peonadas ha saltado el pasado viernes y afecta exclusivamente a las personas que no podrán trabajar en el campo porque no habrá nada que recolectar a causa de las inundaciones (http://www.la-moncloa.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2010/refc20100319.htm#Inundaciones). El destrozo causado por la lluvia en Andalucía no es menor que el ocasionado por el Prestige en Galicia, lo que sí son bastante menores son las ayudas recibidas por los agricultores Andaluces frente a las que recibieron los pescadores gallegos en su día.
“Y ya que comentas sobre cifras de paro, ¿cuál es la segunda comunidad con mayor porcentaje de parados?”
Es Andalucía. El caso es que se está haciendo a la política del PSOE responsable del paro y si esto fuera así las cifras de las comunidades gobernadas por el PP, con competencias en empleo, recordemos, serían extraordinariamente mejores, pero no es así de hecho.
“En la Comunidad Valenciana, pues lo tengo muy sencillo: no voy a votar a Camps. Es así de fácil. Aunque seguirá ganando, porque entre unos trajes y la denegación sistemática de todo trasvase de agua, está claro por dónde caerá el voto valenciano”.
Milio, reducir lo de Camps a unos trajes es reducir mucho.
“Lo de Sara Mago y Espe, por mucho que se repita una mentira, no es necesario que se convierta en verdad. El propio Saramago desmintió el asunto”.
Lo cierto es que ignoraba que Sara Mago hubiera desmentido el asunto, es más, pensaba que recordaba el asunto no que me había informado, mal, posterioremente. Me pregunto cómo puede Sara Mago saber lo que NO dijo Espe, reconoce que es raro. También se encuentra en la Red quien afirma haber estado presente cuando la lideresa ejecutó, tanto da. Yo seguía la política cuando ella era ministra de cultura y no he olvidado que decía tonterías a diario.
"Por cierto, yo no he mezclado el populismo con ser ignorante. Son dos características de Zapatero. Otra de ellas es mentir".
Sea, pero con la definición de populismo que das algo más arriba, “decir a cada uno lo que le apetece escuchar”, tendrás que asumir que ser político = ser populista. No hay forma de liderar un partido político sin ir por ahí contándole a cada uno lo que quiere oír. El ejemplo en el caso del PP está en el tema del agua, dicen aquí lo contrario que allí y se quedan tan panchos.
La famosa deuda histórica andaluza todavía no se ha pagado ni una vez, el Gobierno dice que va a pagarla ahora, veremos.
Milio, si nos ponemos a hacer una lista de mentiras de los políticos no acabamos nunca. No me parece posible sostener que el PP no mintió cuando ocupaba el poder.
“¿Cómo que no ha forrado Zapatero a los sindicatos?”
Ah, no niego que los haya forrado, digo que no me consta, pero que, no obstante, la actuación de los sindicatos no me parece correcta, vaya que no pienso defenderla.
“No sé cómo se puede decir que Andalucía es la Comunidad Autónoma mas olvidada cuando, por poner un ejemplillo, fue la primera en tener el AVE”.
Eso fue en 1992. ¿Recuerdas algún otro ejemplillo? Antes seguía casi a diario los debates del Congreso. Las comunidades citadas eran: Aragón, Navarra, Galicia, Canarias, País Vasco, Cataluña. Encontrar una referencia a cualquier otra comunidad en un acta del Congreso exige que haya ocurrido una catástrofe, pero el caso es que entre las no citadas Andalucía es la que tiene más población.
“Basta ver el debate entre Solbes y Pizarro de antes de las elecciones”.
¿Has vuelto a ver el debate últimamente?, hacerlo permite notar que ni Solbes ni Pizarro (¿qué ha sido de Pizarro?) previeron la que teníamos encima.
“Y el estado niñera todopoderoso es el que le está diciendo a las niñas menores de 18 años: "follad, follad tranquilas. Si os quedáis preñadas, no temáis, que yo os pago el aborto. Además, no tendréis que decirle nada a vuestros padres, porque yo, el papá estado, es quien mas se preocupa de vuestro bienestar." Decir, por cierto, que el aborto es un método para evitar embarazos no deseados es de ser ignorante. Un aborto interrumpe un embarazo no deseado”.
Milio, este tema no lo has pensado bien. Es demasiado serio para recibir un enfoque tan ligero.
Santo (#21), no, yo te llevo las complejas. De las básicas deberías ocuparte tú.
Bandelmosca (#22), solo nací en Andalucía, he pasado casi toda mi vida en Madrid. El caso es que en el PP tienen cierta tendencia a insultar a los andaluces y yo me doy por aludida, lo que se me escapa es que no se entienda por qué en Andalucía hay mucha gente que jamás votará al PP.
Roberto (#24), cierto. A ver si aparece de una vez el partido pirata
.
Cordón sanitario (#25), esos personajes nos representan legítimamente, nada agrada más que la abstención a los que son como dices. Siempre voto. Desde que cumplí la mayoría de edad no he dejado de votar ni una sola vez, así seguiré.
Soy demócrata, cuando el PP gobierna me aguanto, ahora bien, con mi voto no gobernará nunca. No la derecha, el PP. La derecha ya gobierna con mi voto porque he votado al PSOE más veces de las que recuerdo. ¿Por qué no voy a votar nunca al PP? Pues porque entiendo que la política es la gestión de lo público y desde el PP entienden que la política es la privatización o precarización de lo público.
Tienes razón en lo difícil que es montar una empresa en España, yo tuve una hace unos años, cuando gobernaba Aznar. Sin ningún lugar a dudas, en España se vive mucho mejor como trabajador por cuenta ajena.
En mi escala de valores lo que más arriba está es el interés por el servicio público. No pretendo que papá Estado me proteja, pero sí que lo hagan la policía y los jueces, que cualquier ciudadano tenga acceso a estudios superiores, que el camión de la basura pase con frecuencia, que el metro no se pare cada día en el mismo punto entre dos estaciones. Me interesa mucho el respeto a las instituciones.
Tienes razón en que lo más parecido que hay a la República de Platón es Corea del Norte, no hay peor propuesta política en toda la historia. No obstante, la “República” es una gran obra, el mito de la caverna o la analogía de la línea, como quieras, basta para dedicarle un lugar de honor en la historia. No mezclaría a Marx con Corea del Norte ni con Platón, hace pocos años me decidí a leer completo “El capital”, es indiscutiblemente un gran texto, hay que retorcerlo mucho para llegar a Corea.
Me ha resultado muy interseante leerte, lamento haber atacado antes a la defensiva.
Santo (#26), oh cielos. Está bien, cuenta conmigo para cuestiones sencillas de lógica. Es posible llegar a la misma conclusión partiendo de premisas distintas, por ejemplo, cabe deducir igualmente que el asesino es el mayordomo partiendo pruebas distintas. A lo que te refieres es a que si nos encontramos con una afirmación y su contraria podemos dar por hecho que una de las dos es cierta y la otra no: si tenemos a y ¬a, entonces, necesariamente, una será verdadera y la otra falsa.
#28 - Y más
Sintética, me lías, o me lío yo. No me quejo de llegar a la misma conclusión por dos vías distintas, sino de que dos conclusiones opuestas sean compatibles y no produzcan conflicto.
Por otra parte, veo que lo del free rider a muchos les suena a chino (cosa que con Google y un poco de voluntad no debería ser así). El ejemplo clásico del gorrón, a ver si queda suficientemente claro, es el que se cuela en el autobús. No quiere pagar el autobús pero sí subir a él y seguir esa ruta. Podemos acusar al gorrón de… gorrón, pero no es justo acusarle de no saber lo que quiere.
Aplicar esta paradoja a las elecciones es cosa mía, no lo he visto hacer por ahí. Seguro que ni siquiera resulta formalmente correcta esta adaptación. Era por jugar un rato.
#29 - Para Sintética de Cordón sanitario, sin acritud
No discuto la legitimación de nuestros representantes políticos, sólo expreso mi decepción ante un sistema electoral que prima los intereses de los partidos por encima de los de los ciudadanos.
Que la recogida de basuras funcione correctamente, que la gente pueda tener estudios superiores, que el metro funcione correctamente no depende en ninún caso de si la gestión es pública o privada. Por definición lo público no es mejor que lo privado. Es más la última decisión sobre cualquier servicio público está en manos de una persona, grupo de personas, y lo único que diferencia esa gestión sobre lo privado, es que no son ellos los que se juegan la "pasta", sino que el dinero es de todos y así es más fácil malgastarlo y tomar decisiones erróneas, no teniendo estas decisiones consecuencias económicas personales. Además en España estas personas suelen ser bastante incompetentes.
La gestión pública per se no garantiza un mejor funcionamiento de los servicios, y además lo que no puede ser es que en aras de esa gestión pública, las Administraciones esten creando miles de entes, organismos autonómos, empresas públicas, mixtas, etc.. donde trabajan miles de personas cuyo único mérito es ser un pelotas y estar afiliado a un partido político, y además con unos sueldos muy por encima de la media, lo que no puede ser es que un concejal de cualquier capital de provinciao diputado autonómico pueda ser consejero o vocal en más de 20 entes públicos, algunos de los cuales la única función que desempeñan es pagar prebendas políticas a afiliados, asociaciones y sindicatos/asociaciones empresariales (consejos económicos, sociales, de empleo, de aguas, consorcios de transporte, del taxi, consejo de la juventud, institutos de deportes, de la mujer,patronatos y fundaciones, areas de desarrollo, etc...). Por citar el ejemplo que conozco, la Junta de Andalucía participa en casi 9000 entes de este tipo, los datos son públicos y los puedes encontrar bastante escondidos, por cierto, en la página web de la Consejería de Economía.
Por último has confundido el PER con el programa AEPSA, la confusión proviene de que comunmente la gente llama PER al Subsidio para trabajadores agrarios eventuales del régimen especial de la seguridad social (pedazo de nombre), si bien en sentido estricto el PER, es el Plan de Empleo rural, que fue sustitudo por el Plan AEPSA, estos planes se trata de un complemento de rentas para los trabajadores agrarios, y efectivamente no sólo está en Andalucía y Extremadura, sino que también se da en la Mancha, Castilla León, Canarias, Galicia, etc.. Es lo que se conoce en Andalucía como la quincena y esta gestionado por los ayuntamientos através de unos Consejos Comarcales. Se trata de obras municipales: acerados, arreglar calles, jardines, etc, y se contrata a trabajadores agrarios del REASS (régimen espacial agrario de la seguridad social) durante quince días.
Lo de los 20 jornales es el subsidio que mencioné anteriormente así como la renta agraria (a esto se refería MILO), y para cobrarla se necesita tener residencia exclusivamente en Andalucía y Extremadura, además de haber residido en estas comunidades a lo largo de 10 años durante toda toda tu vida, estar al corriente de los sellos agricolas y haber trabajado en el último año al menos 35 jornales (este año lo han reducido a 20 en algunos municipios a causa del temporal), además de no tener ingresos superiores en la unidad familiar superiores al 75% del Salario mínimo interprofesional.
La información que te han dado es incorrecta se cobran 426 Euros (el 80% del IPREM) mensualmente a parte de la cuantía de la cotización a la seguridad social de la "cartilla agrícola", que vienen a ser otros 85 euros aproximadamente, en total unos 511 Euros, si bien al descontar el importe de la cotización en la seguridad social queda en 426 Euros.
(toda esta información la puedes encontrar en redtrabaja.es)
Y tal como ha señalado Milo es injusto que sólo se cobre en Andalucia y Extremadura.
P.S: Según el Instituto de estadística de Andalucía, en Andalucía hay aproximadamente unos 300.000, que no es poca cosa, y además al estar en situación asimilada al alta en la seguridad social no cuentan como desempleados.
P.S: Saludos, y para mí también es un placer leerte.
#30 - Ciudadanos incapacitados legalmente
El problema principal del sistema es que el ciudadano al votar no ejerce su soberanía, sino que la transfiere a unos sujetos, los políticos, que jamás le preguntarán nada sobre qué hacer o cómo hacerlo. Dicho de otro modo, el pueblo español está incapacitado legalmente para ejercer sus derechos y está tutelado, a la fuerza, por los partidos políticos.
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